автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Gelena
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina А вначале Толстого с Достоевским в мусорный бак оправите? Или вот Лермонтова — его вообще ненавидели, да и Пушкин был не подарок — и высокие гонорары требовал, и жену обманывал, и эпиграммами кучу народа обидел. уж лорд Байрон...
А что, они писали о природе онкозаболеваний? Может стоит чуть повнимательней читать чужие посты, прежде чем кидаться с упреками?
цитата Karavaev Проколов нет уже много лет.
Вот кстати да. Проколов почти нет. Один из немногих случаев — Крес. И то куплен с рук, потому и денег не так жалко. А так...в принципе все, что куплено — достойно места на полках и не душит жабой. Но тут еще и мне с распродажами в последний год везло — несколько удачных попаданий на закрытия Букв и иже с ними и в итоге приобретена куча новинок и не очень по приемлемым ценам. Но вот отрывков ознакомительных мне бы хотелось побольше, чтобы еще облегчить выбор, а то список на прочтение ого-го, а в сутках только 24 часа, да и пятак в кармане разменный.
цитата Korochun Ладно, Олди в силу гражданства отпадают.
Как и Дяченки, если я не ошибаюсь.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А что, они писали о природе онкозаболеваний? Может стоит чуть повнимательней читать чужие посты, прежде чем кидаться с упреками?
Это был не упрек, это был ответ на заявление о том, что Вы не будете читать автора, который, скажем так, попал пальцем в молоко. Если бы за такое не читали, мы сейчас вообще сидели без книг. Может, я бы и не вмешалась, но Вы — не первая, кто тут делает такие заявления. Хотя, конечно, в своем праве.
|
––– Плюсометчица |
|
|
pavlik7
авторитет
|
8 декабря 2012 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Несколько лет назад организация, к которой я принадлежу, Американское объединение писателей, произвела исследование, чтобы выявить всех писателей-профессионалов. Мы обнаружили только четыреста человек, которые заявили, что они обеспечивают себя и свои семьи исключительно писательским трудом. Все остальные имели другие основные источники дохода"."КАК СТАТЬ ФАНТАСТОМ" Роберт Хайнлайн Никто не знает, какая ситуация с профессиональными писателями сейчас, во время тотального засилия пиратов?
|
––– Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Ладно, Олди в силу гражданства отпадают. Но про подписи остальных под пыткой не вспомню не гугля.
Почему это они отпадают, если пишут для российского рынка? Я — российская гражданка, получается, что мне за работу в Милане не надо зарплату платить? Мне это письмо видится в фиолетовом цвете. Кто-то, кто считал, что оно поможет, подписал. Кто-то за рюмкой чая друзьям говорил, что думает обо всей этой ситуации. А она на сегодняшний день такова : чем лучше фантаст, тем меньше вероятность того, что он проживет на гонорар — не для того, чтобы покупать лексусы, а чтобы спокойно писать следующую книгу. Есть у нас 1 (один) фантаст, которого тут не гнобят (т.е. читают без отвращения), живущий исключительно на гонорары, кроме Лукьяненко, потому что сняли фильм по не лучшей его книге и подтянулась казуальная аудитория?
цитата Но само существование ВК и еще нескольких книг на корню убивает идею: "Давайте деньги и напишу хорошо".
Вот это меня, кстати, слегка смутило. Толкин, возможно, так и писал бы — плати ему или не плати, более того, вполне могу предположить, что ему хотелось быть свободным от издателя, поскольку он был респектабельным сэром и сочинение ВК его развлекало. Но нынешний нетерпеливый читатель, соглашающийся ждать 18 лет, пока трилогия будет завершена — это сюр. Не говоря уже о том, что можно просто не дожить.
|
––– Плюсометчица |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
8 декабря 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile в русскоязычном читателе и этом сегменте рынка я не заинтересован уже много лет, и на русском у меня ничего и нет и не будет
Славно как.
цитата Karavaev А вот потом вероятность вляпаться существенно снижается
Соглашусь, но только отчасти. Опытные книгочеи это всё-таки триарии книжного мира — их относительно немного. А для большинства эта система сводится к тому, что читатель перестаёт искать новых авторов, чтобы не обжечься. Что сами понимаете не на пользу рынку. Ну и сама система книгоиздания, когда читатель вместо выбора книги по вкусу среди достойных и качественных кандидатов, вынужден искать просто читабельную литературу надеясь избежать хлама — это не есть гуд.
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
8 декабря 2012 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 Мы обнаружили только четыреста человек, которые заявили, что они обеспечивают себя и свои семьи исключительно писательским трудом.
Сапковский, если я правильно помню, говорил, что в Польше на гонорары могут жить только Лем, Хмелевская и сам пан Анджей. И это было в допиратскую эру.
Занятно, кстати, что люди презрительно отзывающиеся о Советской системе библиотек и дотационных детских книг, сами хотят жить не по западному стандарту, а как члены союза писателей СССР.
|
|
|
k2007
миротворец
|
8 декабря 2012 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Один из немногих случаев — Кресс.
если Феликс с "Громбелардом", то уберите одну букву. У меня первая ассоциация — Нэнси
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
Gelena
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 если Феликс с "Громбелардом", то уберите одну букву. У меня первая ассоциация — Нэнси
Спасибо, исправила.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika badger , вам уже было отвечено: учёба и чтение книг — совершенно разные вещи. На плохого преподавателя студенты могут подать жалобу, могут не посещать его занятия, могут вообще сменит вуз или начать работать. Вариантов — куча.
Вероника, Вы, правда, считаете, что задача "сменить автора" = задаче "сменить ВУЗ". Вот сидит в Городе переводчиков некий господин под ником Zoommer и жалуется на то, что учится он за деньги на факультете перевода МГУ, профессии его не учат, а заставляют переводить со староанглийского, хотя английский у него вообще второй язык. И, собственно говоря, и отправить его некуда в Москве, потому что так учат с советских времен, а сейчас еще хуже стало: ничего не меняя в подходе к обучению, программу нашпиговали разными предметами, которые, конечно, изучать можно, но не людям, которые пришли получать конкретную профессию. Да что там факультет перевода. Вот у меня в Иркутске ни разу за последние годы не получилось купить нормальной колбасы. "Докторскую" по ГОСТУ я покупала в Германии и привозила домой. А скажите-ка труженикам колбасных цехов, что они плохо работают. Загрызут — и в цех затарки.
|
––– Плюсометчица |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
8 декабря 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina А Вы посчитайте, сколько народа пишет на форумы в рабочее время, не будучи фрилансерами или богатыми наследниками. Так что тему про бездельников, которых содержит общество, лучше не поднимать...
Так я о том и говорю: зачем мне к этим бездельникам еще и новых добавлять?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Veronika
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile цитата Veronika новых Диккенсов тогда не будет
Чарльз Диккенс родился 7 февраля 1812 года в городе Портсмут. Его отец был довольно состоятельным чиновником, человеком весьма легкомысленным, но весёлым и добродушным, со вкусом пользовавшимся тем уютом и комфортом, которым так дорожила всякая зажиточная семья старой Англии. (с, википедия). ЧТД.
Ghost of smile , что же вы не смогли до конца странички-то дочитать, а?
цитата Вскоре семья Диккенса была разорена и едва могла сводить концы с концами. Отец был брошен на долгие годы в долговую тюрьму, матери пришлось бороться с нищетой.
Изнеженный, хрупкий здоровьем, полный фантазии и влюблённый в себя мальчик попал на фабрику по производству ваксы, где ему пришлось находиться в тяжелых условиях.
Всю свою последующую жизнь Диккенс считал разорение семьи и работу на фабрике величайшим оскорблением для себя, незаслуженным и унизительным ударом.
Он не любил об этом рассказывать, однако здесь, со дна нужды, Диккенс почерпнул свою горячую любовь к обиженным и нуждающимся, своё понимание их страданий, понимание жестокости, с которыми они сталкиваются, глубокое знание жизни бедноты и таких ужасающих социальных учреждений, как тогдашние школы для бедных детей и приюты, как эксплуатация детского труда на фабриках, работные дома и долговые тюрьмы, где он посещал своего отца и т. п. Юным Диккенсом владела честолюбивая мечта вновь оказаться в рядах людей, пользовавшихся определенным благосостоянием, перерасти своё унизительное социальное положение, завоевать финансовую независимость и личностную свободу.
Начинал Диккенс, как репортёр, известность и первые средства на жизнь получил именно за журналистику. А уж потом стал писать романы.
цитата Ghost of smile В Ваших "не читала и читать не буду" масса замечательных и неодноразовых авторов, типа Мартина, Бэккера, Вагнера... Название полки говорит само за себя. Ghost of smile , это мои личные вкусы. Да, я не буду это читать, потому что мне неинтересно тёмное и чересчур натуралистичное фэнтези. Другим интересно, мне — НЕТ. Я ещё и Маркеса не люблю. В чём проблема?
цитата Ghost of smile тема непосредственно и про благосостояние современных авторов, т.к. пиратство и доход писателя — вещи взаимосвязанные. Эти вещи вообще не коррелируют.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Вот сидит в Городе переводчиков некий господин под ником Zoommer и жалуется на то, что учится он за деньги на факультете перевода МГУ, профессии его не учат, а заставляют переводить со староанглийского, хотя английский у него вообще второй язык. И, собственно говоря, и отправить его некуда в Москве, потому что так учат с советских времен, а сейчас еще хуже стало: ничего не меняя в подходе к обучению, программу нашпиговали разными предметами, которые, конечно, изучать можно, но не людям, которые пришли получать конкретную профессию. Так зачем этот человек выбрал такой плохой вуз? Если у него есть деньги — (МГУ, как я понимаю, не дешёвый), почему он не поедет изучать свой основной язык в вуз соответствующей страны? Или не устроится учиться дистанционно? Скайп — хорошая штука.
цитата nalekhina . Вот у меня в Иркутске ни разу за последние годы не получилось купить нормальной колбасы. Я вообще не покупаю колбасу последние лет восемь. Есть мясо птицы, есть говядина, в крайнем случае — фарш. Да, это надо готовить, но травиться мне неохота.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
yyvv
философ
|
8 декабря 2012 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Если я приобрел книгу, могу ли я дать её почитать жене, детям, другу? А отдать в библиотеку, где её каждый желающий может прочесть бесплатно?
Это очень каверзный вопрос в плане "пиратства", который тут регулярно всплывает, но каждый раз не получает внятного ответа. Он не укладывается в простую формулу "каждое прочтение должно быть оплачено" и насколько я вижу, пока ответ имеется такой: друзьям можно, библиотеке тоже можно, потому что в этих случаях число "халявщиков" невелико, а вот свободно в инете уже нельзя.
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Rainbow
авторитет
|
8 декабря 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yyvv но если я купила книгу, и в последствии могу ее продать на вторичном рынке (с этого автор и издательство гонорар не получат), почему тогда я не могу ее дать почитать друзьям и близким? нелогично как-то. может просто не надо все утрировать? )
|
––– use common::sense; |
|
|
yyvv
философ
|
8 декабря 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rainbow_43 почему тогда я не могу ее дать почитать друзьям и близким? нелогично как-то
По тому, что здесь говорят, это получается логично. Но поскольку при этом оно еще и абсурдно, то сейчас мы имеем следующее: в одних случаях давать почитать можно, в других — нельзя. Как эти случаи разделяются, я вот понять не могу.
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Karavaev
авторитет
|
8 декабря 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Он не укладывается в простую формулу "каждое прочтение должно быть оплачено" и насколько я вижу, пока ответ имеется такой: друзьям можно, библиотеке тоже можно, потому что в этих случаях число "халявщиков" невелико, а вот свободно в инете уже нельзя.
Потому как пираты своекорыстны. Они любят рассуждать о том, что мол времена изменились. Сколько угодно. Страницами. Однако они никогда не признают, что изменились и потребительские свойства продукта. Т.е. платишь в случае электронной книги не за некую пачку бумаги, а за возможность прочесть и прочтение. Потому как в простейшем случае, когда покупатель платит за книгу, то его основной целью является не приобретение стопки листов с двумя корками, а информационное наполнение. То, что вложено автором в книгу. Удовольствие, наслаждение стилем, загадка, приключения, неведомые миры. Что угодно: от сопереживания до смеха. Мы же на самом деле именно за это платим писателю. А не за размер кегля и типографскую краску.
Поэтому когда некто заявляет, что он в электронном виде получает "ничего" он откровенно лицемерит. Если б это было "ничего", то никто бы это ничего и не скачивал. А качают именно потому, что им нужны смыслы, которые авторы вкладывают в свои произведения. Именно за это и платим автору.
И отстаньте вы от библиотек. Сто раз уже это перемусолили. Ну сколько можно
|
|
|
Tom Mort
активист
|
8 декабря 2012 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, что в данном случае люди против пиратства электронных версий книг. Так как воссоздать кучу копий с одного файла труда особого не стоит. С бумажной книгой такое не прокатит, да и тираж лимитирован.
|
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
Tom Mort
активист
|
8 декабря 2012 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При копировании файла ваше качество ничем не отличается, от исходного. Но если вы хотели продублировать бумажную книгу, во первых это большие расходы, а во вторых у отдельного человека нет своей типографии. Если же просто про дать почитать, или книга из библиотеки. То есть такое явление как потрепанная книга, которую и в руки брать страшно, не то что читать. То есть я хочу сказать, что невозможно бесконечно использовать одну книгу. Причем тут САМИЗДАТ, тут вроде бы говорят о пиратском распространнении легального контента. Самиздат же по определению, тиражирование не легального контента
|
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Так зачем этот человек выбрал такой плохой вуз?
Потому что ему было 17 лет, я думаю, а в этом возрасте не все могут разобраться, что скрывается за вывеской или как вообще обстоят дела с высшим образованием.
цитата Если у него есть деньги — (МГУ, как я понимаю, не дешёвый), почему он не поедет изучать свой основной язык в вуз соответствующей страны? Или не устроится учиться дистанционно? Скайп — хорошая штука.
Потому что синхронный и последовательный перевод — это не умение "поболтать с иностранцем", а серьезная и тяжелая профессия, в которой язык — под буквой "в", а под буквой "а" — работа с буфером памяти. Этому учат особо, в специальных учебных заведениях, а не по скайпу. Где-то хорошо, где-то плохо.
|
––– Плюсометчица |
|
|