| автор |
сообщение |
Gekkata 
магистр
 
|
 17 декабря 2012 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тарчоков Заур Подавляющая часть работающих в государственных учреждениях врачей предпочло бы после визита пациента не заглядывать к себе в карман ( есть в этом, поверьте мне на слово, что-то унизительное ), а надеяться на зарплату от того-же государства в размере, не позволяющем испытывать указанное выше унижение.
Дык кто же спорит... И к учителям в школах это тоже относится, правда там больше на репетиторство упор идёт. Но увы — имеем то, что имеем...
цитата Sleeper_ Зачем покупать-то, я не понял?
Возможно сейчас что изменилось в лучшую сторону, но в моё время было что если эксперименты по теме дисера ставить нечем и не на ком, это проблемы аспиранта. Не будет результата работы за год, отчислят и всё. Пока был жив мой научрук, то он как-то по старым связям и бывшим своим аспирантам-докторантам как-то что-то ещё доставал, а как его не стало, мне сказали "слёзы аспиранта никого не волнуют". |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
KindLion 
магистр
|
|
17 декабря 2012 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Не и с кого выбирать, отсюда и падение ракет, невывод на орбиту спутников и т.д. Сейчас в аспирантуру идут либо очень своеобразные личности, или те, кто хочет откосить от армии, или девушки, закончившие ВУЗ по не очень нужной специальности, типа философа
Да уж... если так говорит человек науки... то наука действительно — в глубоком кризисе.
Это ж надо еще умудриться так исказить "не из кого"!
А как вам "не очень нужная специальность философия"?
Наверное, и русский язык тоже не очень нужная специальность. А, уважаемый? |
–––
Бороться с ленью лучше на чём-нибудь мягком. |
|
|
Sleeper_
философ
|
|
17 декабря 2012 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Возможно сейчас что изменилось в лучшую сторону, но в моё время было что если эксперименты по теме дисера ставить нечем и не на ком, это проблемы аспиранта. Не будет результата работы за год, отчислят и всё. Пока был жив мой научрук, то он как-то по старым связям и бывшим своим аспирантам-докторантам как-то что-то ещё доставал, а как его не стало, мне сказали "слёзы аспиранта никого не волнуют".
Если у аспиранта нет возможности проводить эксперименты, это вина научного руководителя. Зачем он вообще берет аспиранта, если не может обеспечить хотя бы три года его стабильной работы? Должна быть ответственность. И да, слезы аспиранта никого не волнуют. Впрочем, если аспирант продемонстрирует способность к серьезной самостоятельной работе, он сможет выбрать себе другого научного руководителя, с приборной базой, грантами и прочим. Главное, заниматься тем, что научрук скажет, а не тем, чем хочется. Хотя бы до защиты  |
–––
The fish doesn't think, because the fish knows. Everything. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
17 декабря 2012 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sleeper_ которые вы видимо имеете в виду
Я имел в виду ровно то, что написал цитата Kniga ВАКовские публикации легко покупаются
. Прибавка по ним идет. Добавлю, что я говорил о гуманитарных специальностях и российских журналах. |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
17 декабря 2012 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m К слову сказать, у нас сейчас намечается существенно изменение системы научных званий...
В частности, будет сближение с западной — кандидат наук = PhD, перенос утверждения из ВАК в организацию, где совет, отмена докторских защит-званий, отмена доплат за звание и т.п.
Стесняюсь спросить, откуда сведения? А то мы с коллегами который год уже диву даемся: приняли двухступенчатую систему образования, а на деле получили четырех — бакалавр, магистр, кандидат, доктор. Скоро уже ставки делать начнем, приравняют ктн к доктору, или к магистру? Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Появился у меня такой вопрос. Какую реальную ценность имеет степень кандидата наук, если человек ушел на производство? Вес степени очевиден при работе в структуре Академии наук или при преподавании в ВУЗе. Нужна ли она вообще, эта степень?
|
|
|
Konoval
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SanEk Стесняюсь спросить, откуда сведения?
Это все мечты, надежды и Вера в светлое будущее
По общаниям, реформам — простые новосибирские доктора уже на майбахах ездить должны. |
–––
Рулька - еда для настоящих мужчин. |
|
|
Советник
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 03:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon зачем лично вам в частности и, как вам кажется, соискателям в целом добиваться научной степени?
Здесь много причин. Лично мне нравится заниматься научной деятельностью-искать, анализировать, сравнивать, разрабатывать идеи и взгляды, мотивировать их. Корыстных целей у меня нет. Если бы я полностью ушел в работу по специальности, то зарабатывал бы раза в три больше (минимум). Но что сделаешь, нравится мне преподавательская работа и наука
А у остальных разные мотивы. Кому-то нужно для работы, кому-то (в нашей отрасли этим адвокаты грешат) для статуса, а у кого-то просто есть деньги, а сам он "ноль" (но выделиться хочется).
Лично меня выводит из себя, когда человек "купивший" степень с умным видом при ощущении полной собственной значимости и важности даёт "ученые" комментарии по тому или иному поводу.
цитата Deimos_666 Какую реальную ценность имеет степень кандидата наук, если человек ушел на производство? Вес степени очевиден при работе в структуре Академии наук или при преподавании в ВУЗе. Нужна ли она вообще, эта степень?
Если работаешь в гос. учреждении, на предприятии, в гос. органах, то единственной материальной ценностью можно считать лишь доплату к зарплате. Например, в органах прокуратуры процентные надбавки за ученую степень и ученое звание выплачиваются кандидатам наук или доцентам в размере 5 процентов должностного оклада (ст. 44 закона "ОП") |
–––
Задача человечества не в том, чтобы превратить Землю в царство божее, но сделать так, чтобы она до времени не превратилась в ад |
|
|
Советник
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что сейчас самое "страшное" для действующих кандидатов наук, так это неопределенность будущего статуса кандидата.
Приравнять кандидата к магистру — бред. Магистратура — это лишь вторая ступень образования, которую могут получить практически любые лица, имеющие возможности финансового характера и желание. Сложность магистерской и кандидатской диссертации несоизмеримы как планеты Земля и Марс.
Приравнять кандидата к доктору — необоснованно. Во-первых, возникнет целая куча докторов, не имеющих соответствующего научного уровня, а настоящие доктора, "выстрадавшие" свои диссертации, попросту утонут в этой массе; во-вторых, упомянутый критерий сложности самой диссертации и процедуры ее защиты (докторскую работу и написать сложнее, и требования к ней выше и на защите больше заморочек).
|
–––
Задача человечества не в том, чтобы превратить Землю в царство божее, но сделать так, чтобы она до времени не превратилась в ад |
|
|
HASH74
гранд-мастер
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sleeper_ Если у аспиранта нет возможности проводить эксперименты, это вина научного руководителя.
Вы явно не внимательно читали мой пост. И что значит "научрук должен обеспечить"? Он такой-же бюджетник как и прочие. И если государство не желает выделять финансы на науку, тут хоть трижды хороший не сможет обеспечить всем необходимым. Только по личным связям и знакомствам. Мой так вообще ездил в Москву из Киева, встречался с бывшими сотрудниками института, который он когда-то возглавлял, и доставал мне реактив, который стоит немерено, но без него работа у меня стояла. Но увы, его не стало, и я осталась предоставлена сама себе.
цитата Sleeper_ он сможет выбрать себе другого научного руководителя, с приборной базой, грантами и прочим.
Простите, вы с какой планеты?  Места в аспирантуре не бесконечны, и кого-то выгонять из неё и платить стипендию кому-то левому пришедшему никто не станет, будь он хоть трижды талант. Тем более, что там где хорошая матбаза и гранты, аспиранты тоже берутся не "с улицы", даже если они не слишком блещут в области науки. Да и просто попасть в аспирантуру, даже с слабенькой базой, не так-то просто. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KindLion Да уж... если так говорит человек науки... то наука действительно — в глубоком кризисе.
Это ж надо еще умудриться так исказить "не из кого"!
А как вам "не очень нужная специальность философия"?
Наверное, и русский язык тоже не очень нужная специальность. А, уважаемый?
Не надо придираться к словам. Это разговор не о том, какая наука нужнее. Я говорю вам конкретные реальные вещи, которые вижу постоянно, т.к. работаю в РАН с 2006 года. Где вы заработаете много денег с "не очень нужная специальность философией"? Вам дорога либо в аспирантуру либо в другую специальность. Я не говорю, что эта наука плохая, я ее очень люблю, но заработать на ней довольно непросто. Огромное количество девушек, которые никогда особо не выделялись какими-то знаниями, но которых с удовольствием берут в аспирантуру, т.к. конкурса, в последние года 3, практически нет. Не из кого выбирать. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Все зависит от того, какое место занял.
Кстати, о подработках учёных. Бывает и вот так |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Кстати, о подработках учёных. Бывает и вот так
У меня сестра закончила фил.фак. МГУ, писала диссертацию, а теперь работает переводчиком индийских фильмов в Останкино |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Советник Корыстных целей у меня нет
Вот бы и в магазинах придерживались тех же устремлений... А так у по-настоящему идейных научных сотрудников все больше проблем сродни упомянутых elninjo_3. А сколько голодный преподаватель ВУЗа сможет работать за идею без коррупции? Кстати, хорошая тема для научной работы по криминологии — Советник, возьмите на заметку;))
цитата Советник нравится заниматься научной деятельностью-искать, анализировать, сравнивать, разрабатывать идеи и взгляды, мотивировать их. <...> Если бы я полностью ушел в работу по специальности, то зарабатывал бы раза в три больше (минимум)
Почему вы решили, что в работе по специальности вам не пришлось бы заниматься тем же — искать, анализировать, сравнивать, разрабатывать идеи и взгляды, мотивировать их, как мне кажется, в вашей профессии на практике жизненно необходимо (если именно работать, а не быть посредником, "решающим вопросы"), согласны?
цитата Советник нравится мне преподавательская работа и наука
а вот это без практики кажется мне причиной многих бед — как для самого преподавателя, так и для его учеников. Теоретик, не имеющий собственной практики, никогда не сможет так же полноценно научить другого ничему, кроме идей, большую часть которых ученику придется на собственной шкуре проверить и, вполне возможно, разочаровано оставить в стороне, как нежизнеспособные и оторванные от действительности. В то время как наука, особенно такая, как ваша, Советник, на мой взгляд, обязана быть наиболее приближенной к условиям реальности, работая над практическим улучшением последней. А не просто живя своей полукулуарной, оторванной от действительности жизнью в условном мирке почти замкнутого цикла потребления "-научная деятельность-преподавание-ученичество-научная деятельность-". 
Вообще проблемой современной науки в постсоветском пространстве, как мне кажется, является ее значительная оторванность от действительности и повседневных нужд, практических задач — и если в технике и естественных науках это постепенно улучшается, то в гуманитарных, сродни той же юриспруденции, политологии, социологии, истории, етс. продолжается и поощряется топтание на месте "узким кругом ограниченных" людей с номинальным достижением в виде научного звания... В то время, как общественная жизнь рождает множество действительно насущных проблем, разрешению которых должна способствовать такая наука — при этом вовремя, а не постфактум оформив и засвидетельствовав уже сложившуюся без помощи официальной науки практику.
(отсюда и мой неподдельный интерес к практическим вопросам, которыми вы, Советник сейчас занимаетесь в рамках своей научной деятельности  ) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
18 декабря 2012 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чутку пофлужу. Читаю-читаю я эту тему и диву даюсь. Люди рассуждают о степенях и науке, а сами через одного пишут слово "вуз" заглавными буквами. Моя плакать. Сама от таких же нервных потрясений из вуза убежала, а тут опять. 
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon А сколько голодный преподаватель ВУЗа сможет работать за идею без коррупции?
В том-то и дело!Да, настоящие "идейные" они и работают за любую зарплату, на этом все академические институты и продержались 90-е и 00-вые. Но сейчас, в связи с повышением уровня жизни и зарплат в различных сферах, такая "идейность" становится уже странной. Нужно переходить на другой уровень и призывать в науку не только энтузиастов, но и людей, способных грамотно делать свою работу за достойную оплату. А у нас как: в 2007-2008 году РАН провела довольно кровавую реформу, уволив "неэффективных" сотрудников, введя коэффициент научной деятельности (ПРНД), за величину которого выплачивают очень приличную надбавку раз в квартал, поощрая сотрудников ездить на конференции и писать статьи. И все вроде правильно и разумно, но... у заслуженных сотрудников (даже директоров институтов) этот коэффициент получился очень низким, а у аспирантов и молодых ученых — высоким. Тогда дирекция просто пересмотрела критерии ПРНД, увеличив баллы за преподавание и т.п., и у всех стало баллов много. Но фонд оплаты-то один И стало у всех поровну, но мало. И все стимулы ездить, писать, стажироваться опять исчезли... |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Это несколько разные условия для науки.
Можно работать в НИИ и читать лекции, а можно работать преподавателем на факультете, где есть свои исследовательские лаборатории и попутно заниматься наукой.
Хотя, давно я в этой среде уже не вращалась — может сейчас что и изменилось. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Можно работать в НИИ и читать лекции, а можно работать преподавателем на факультете, где есть свои исследовательские лаборатории и попутно заниматься наукой.
Ничего не изменилось. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Приходилось ли Вам заниматься наукой (научными исследованиями)?
цитировать