автор |
сообщение |
Лунатица
философ
|
29 января 2013 г. 07:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean в сорок выглядеть на сорок??? Это неправильно! Надо выглядеть на двадцать! Всегда! И люди прямо конкретно подвисают
Это уже не гендерные заморочки, а перекос в сознании, насажденный современной рекламой. Мужчины, во всяком случае, мелькающие по ТВ, тоже иногда смех берет, как молодятся.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
29 января 2013 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Потому что как так — в сорок выглядеть на сорок??? Это неправильно!
Вообще-то 40 — это только жить начинаешь
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
29 января 2013 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну так я о том и толкую, что кроме гендера, перекосов у нас навалом. мужики тоже воют. И именно поэтому глупо противопоставлять мужчин и женщин, мы все друг другу, как это было у классика "Антропофагу антропофаг — друг, товарищ и саркофаг"? если не взяться за ум и не приглядываться на каждом шагу — что я делаю? структурное насилие оно тем и страшно, что всенормально. Как там Петруша Гринев-то с Савельичем обращался, все помним? И всенормально. а ведь он еще хороший без кавычек, достаточно беззлобный мальчик. Верхняя граница. А потом все почему-то ужасно удивлялись, что пугачевцы даже бабок старых дворянских на виселицу.
нам вот — надо это злобу друг в друге порождать и раздувать-раздувать-раздувать?
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
29 января 2013 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почитал я тут, каково приходилось, упертым в вопросе традиций, шотландцам в окопах Первой Мировой: К тому времени, большая часть шотландцев носила стандартную британскую полевую форму. Кильты никак не могли снять гвардейцы из горных шотландцев, хайлендеров. У них тоже кильт номинально считался только парадной формой, в окопах подразумевалась носка обычных брюк защитного цвета. Но упрямые хайлендеры продолжали носить кильты и там, что создало массу хлопот. Ну обморожения и чирьи от холода — это уж как водится. А еще вши, которые повадились жить и плодиться в складках кильтов. Расцветка кильтов демаскировала солдат, поэтому им пришлось выдавать специальные переднички из ткани цвета хаки, сначала спереди, а потом и сзади. Кильты совершенно оказались негодными при преодолении проволочных заграждений, цеплялись за колючки и из-за фасона слетали с владельца — так что солдат уже в одночасье голопопый сидел на земле, по выражению авторов "в позе утки", под огнем противника. Кроме того, кильты не защищали тело от тех же шипов на проволоке, шотландцы царапались и накалывались больше остальных, что в условиях окопного сидения приводило к сепсису и заражениям. Немцы довольно быстро сообразили определять по отличиям в тартанах о передислокациях частей, так что каждый раз, когда командование устраивало такие мероприятия, приходилось упрямых шотландцев переодевать в брюки (от которых они избавлялись уже на следующий день). Совершенный угар начался когда немцы несколько раз применили горчичный газ, который оставлял на незащищенной коже жуткие химические ожоги. И опять шотландцы оказались уязвимее остальных, так что пришлось снабженцам шить и выдавать им специальные панталоны под кильт, которые доходили до голеней и которые шотландцы могли заправить в свои высокие чулки. В-общем, я так понял, в храбрости и героизме гордых хайлендеров сомнений нет, но мороки они доставили себе и другим преизрядно.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
29 января 2013 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Никто не запрещает
Вас не поймут. Не поймут, потому что не услышат. Не услышат, потому что не захотят слушать. А ответом Вам будет демагогия.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Gelena
миродержец
|
29 января 2013 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean нам вот — надо это злобу друг в друге порождать и раздувать-раздувать-раздувать?
Ну вот применительно к данному треду я не увидела злобы со стороны мужчин, но несколько случаев неадекватной агрессии от женщин — были. Нравится нам, или нет, но мы живем в обществе — с его законами, дресс-кодом (как для мужчин, так и для женщин). Есть конечно вариант свалить в леса и ходить как захочется, хоть голышом, но для меня лично — это не вариант. Мне никто никаких моделей не навязывает — я часть жизни занимаюсь не самой женственной профессией, работаю среди мужчин, но мой пол меня не тяготит совершенно, после рабочего комбинезона я с удовольствием надену и юбку, и брюки — зависит от настроения. Хорошо выглядеть — нравится мне самой. Приятный бонус к этому — это нравится не только мне. А те, кто пробивает лбом стены каких-то гендерных построений, зачастую эти стены строят исключительно в своей голове.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Chi
активист
|
29 января 2013 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Нравится нам, или нет, но мы живем в обществе — с его законами, дресс-кодом
цитата Gelena Мне никто никаких моделей не навязывает
Удивительный плюрализм в одной голове у вас. Определяйтесь уже, уж за без малого 50 страниц-то можно. Если есть претензии от общества к внешнему виду, то есть и навязываемая этим обществом модель. А если "никто ничего не навязывает", то и никаких таких общественных законов нет. Либо-либо. Понимаете?
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
29 января 2013 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Chi За три года года 217 сообщений и... и все!!! Здравствуйте ещё одна фантомная личность! Чей Вы клон?
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Горе
гранд-мастер
|
29 января 2013 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Chi За три года года 217 сообщений и... и все!!! Здравствуйте ещё одна фантомная личность! Чей Вы клон?
сообщение модератора Дон Румата получает предупреждение от модератора обсуждение собеседника
|
––– Прочитал: Сьюзан Уэйншенк «100 главных принципов дизайна». Читаю: Нил Гейман, Эл Саррантонио «Все новые сказки». |
|
|
Chi
активист
|
29 января 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата За три года года 217 сообщений и... и все!!!
И что?
цитата Дон Румата Чей Вы клон?
По поводу навязываемых обществом стереотипов сказать вам нечего, я правильно понимаю?
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
29 января 2013 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi По поводу навязываемых обществом стереотипов сказать вам нечего, я правильно понимаю? Абсолютно. Мне общество стереотипов не навязывает. Если мне хочется я их сам себе выбираю. Но, в связи с тем, что мной было сказано о Вас выше... на сем и закончим наше общение.
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Gelena
миродержец
|
29 января 2013 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Либо-либо. Понимаете?
Есть еще здравый смысл в голове. Понятия красиво/не красиво, удобно/неудобно. Много всего и разного. Нет только черного и только белого. Я на работе (вполне мужской — женщин в моей нынешней профессии немного), ношу стандартный комбинезон-спецовку. Никто мне в след не плюет, никто не кричит, что я занимаюсь не своим делом. Точно так же вечером я, идя с мужчиной, надеваю юбку/брюки/шорты — аналогичная реакция. Мне_никто_ничего_не_навязывает. Да, мой мужчина может высказаться в стиле нравится/не нравится, идет/не идет. И все. Никаких запретов, никаких навязанных ролей. Если я устала — он приготовит мне ужин и помоет посуду, если надо — с удовольствием походит со мной по магазинам. Все просто — там, где есть понимание, любовь и взаимоуважение — нет места гендерным заморочкам.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Шолль
философ
|
29 января 2013 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Все просто — там, где есть понимание, любовь и взаимоуважение — нет места гендерным заморочкам.
цитата Gelena Ну и еще есть наблюдение из жизни — женщины с не очень хорошей, либо нестандартной фигурой, либо с какими-то недостатками внешности почему-то очень яро отстаивают право носить штаны, да и прочие женские права заодно.
Ну вот это ваше высказывание иллюстрирует, что гендерные заморочки все-таки присутствуют в нашей жизни и стереотипы, навязываемые обществом, тоже. Отстаиваешь права — ты уродина, короткая юбка — шлюха, джинсы — прячешь рваные колготки, нищебродка! Все имеют право носить то, что лично им удобно и нравится и не обращать внимание на тараканов в голове постороннего дядечки/тетечки в метро. С этим вроде никто не спорит. Но как только человек (независимо от пола) пытается выдать существующие стереотипы за Истину и Важное Общественное Мнение, к которому всем следует себя приспосабливать, естественно, люди начинают протестовать.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
ElenaSalut
активист
|
29 января 2013 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Юбка, юбка и ещё раз юбка!! Я согласна, что в брюках удобней, но готова стойко претерпевать те небольшие "юбочные" неудобства- зато это женственно и красиво! И ещё такой забавный нюанс)) Водители, вспомните себя за рулем! Почему-то девушке в юбке не составляет большого труда перейти даже довольно оживленную дорогу, машины с удовольствием пропускают её, а вот в брюках это сделать немного сложней.
|
––– Смотрим на одно и то же, а видим разное. |
|
|
antel
миротворец
|
29 января 2013 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Потому что как так — в сорок выглядеть на сорок??? Это неправильно! Надо выглядеть на двадцать!
Меня всегда забавляла реакция людей на то, что я не скрываю свой возраст. А ведь слышать изречения вроде: "ты же не выглядишь на сорок, так говори всем, что тебе тридцать" приходилось нередко. Ну да, но сорок не выгляжу, хотя больше усилиями матери-природы, чем собственными стараниями. Но косить под юную девочку? Все равно не выйдет, так лучше уж выглядеть элегантной дамой, чем молодящейся дурой.
цитата Shean И именно поэтому глупо противопоставлять мужчин и женщин, мы все друг другу,
Так ведь до определенного предела никто и не противопоставлял. В этой теме увлеченно обсуждали дамский гардероб, в другой — мужские прически, в третьей-четвертой еще много чего, мало ли тут подобных тем плавает? Кто-то прикалывался, кто-то отписывался всерьез и всем было весело, пока не началось: "да как смеют мужчины обсуждать женщин и чего-то от них требовать!" и "да как смеют женщины это терпеть!!!" и пошло-поехало как снежный ком, даже зачем-то феминизм приплели. Никакие объяснения, что это всего лишь добродушный треп, никого ни к чему не обязывающий, не помогали и накал дискуссии, больше похожей на скандал, пришлось остужать модератору. Да вы сами всему этому были свидетелем, что рассказывать. Хотя сейчас тема, кажется, возвращается в привычное русло, что радует.
цитата Шолль Но как только человек (независимо от пола) пытается выдать существующие стереотипы за Истину и Важное Общественное Мнение, к которому всем следует себя приспосабливать, естественно, люди начинают протестовать.
Но от стереотипов и стандартов тоже никуда не денешься. То есть, можно, конечно, на них плевать, но тогда стоит быть заранее готовым к определенным неудобствам в жизни. Как пример: девушка может считать, что прикид а ля бомж — это круто и это ее фишка, но тогда нечего обижаться, если ее вдруг не пустят в ресторан или приличный ночной клуб, или откажутся принять на работу. Так что, выбор: быть или не быть как все, естественно, за человеком, но не стоит забывать, что последствия этого выбора могут быть очень разными и не всегда приятными, живем-то мы среди людей
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Aryan
миродержец
|
29 января 2013 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElenaSalut Почему-то девушке в юбке не составляет большого труда перейти даже довольно оживленную дорогу, машины с удовольствием пропускают её, а вот в брюках это сделать немного сложней.
никак не пойму, почему бы это? Переходишь себе на зеленый свет — и никаких проблем, даже если ты в в одеяло замотан
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Nicolle
философ
|
29 января 2013 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElenaSalut Почему-то девушке в юбке не составляет большого труда перейти даже довольно оживленную дорогу, машины с удовольствием пропускают её, а вот в брюках это сделать немного сложней. Неправильный у нас город. Явно неправильный...
цитата antel Как пример: девушка может считать, что прикид а ля бомж — это круто и это ее фишка, но тогда нечего обижаться, если ее вдруг не пустят в ресторан или приличный ночной клуб, или откажутся принять на работу. А как же здравый смысл? Одеваться с друзьями так, в клуб этак, а на работу по дресс-коду?
|
|
|
ElenaSalut
активист
|
29 января 2013 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan никак не пойму, почему бы это? Переходишь себе на зеленый свет — и никаких проблем, даже если ты в в одеяло замотан
Согласна, только светофоры не везде.
|
––– Смотрим на одно и то же, а видим разное. |
|
|
Шолль
философ
|
29 января 2013 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElenaSalut Почему-то девушке в юбке не составляет большого труда перейти даже довольно оживленную дорогу, машины с удовольствием пропускают её, а вот в брюках это сделать немного сложней.
А не подскажете, что надо надеть мужчине, чтобы свободно перейти дорогу? Переход дороги регулируется ПДД, в которых есть понятие "пешеход" и нет понятия "девушка в юбке". Это вопрос того, насколько в вашем городе водители соблюдают ПДД, а не того, что надето на пешеходе и какого он пола.
цитата Согласна, только светофоры не везде.
А вот это уже нарушение ПДД. Карается штрафом. Вы в курсе, что и пешеход — участник дорожного движения, в юбке он или без?
цитата antel Но от стереотипов и стандартов тоже никуда не денешься. То есть, можно, конечно, на них плевать, но тогда стоит быть заранее готовым к определенным неудобствам в жизни. Как пример: девушка может считать, что прикид а ля бомж — это круто и это ее фишка, но тогда нечего обижаться, если ее вдруг не пустят в ресторан или приличный ночной клуб, или откажутся принять на работу.
А еще стереотипы можно менять. Да, для этого потребуется немало времени и немало усилий. Прикид а-ля бомж — это ваше преувеличение. Мы вроде бы обсуждаем ситуацию в пределах здравого смысла.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Lantana
магистр
|
29 января 2013 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Относительно стереотипов. В свое время посмотрела пару передач по ТВ что-то типа "модный суд". И вот дочь "заявляет" на мать, что та одевается слишком в молодежном стиле. Не соответствует возрасту. Все короткое и розовое. И даму эту начинают учить одеваться. А я сижу и думаю: 1) человек же не просто так розовую одежду надевает. Явно там какие-то проблемы (потом оказывается, что проблемы действительно были: смерть одного ребенка и развод). Так эту даму надо не учить одеваться, а помощь психологическую оказывать. Если человек помощи попросит. 2) человек всегда красив в той одежде, в какой ему (человеку) комфортно физически и психологически.
Это я к чему? К тому общество могло бы и поменьше требовать соотвествовать своим каким-то условным нормам.
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|