Тема «Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества»

Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...142 143 144 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

10 марта 2013 г. 00:36

цитировать

цитата ааа иии
...на тронах сиживали Гелиогабал, Георг Третий английский, Карл Второй испанский...
А уж бездарных, глупых, слабых правителей...

Это все же не то. Обойти дюжину претендентов, стоящих выше него — задача не для бездарного и глупого человека.
Но Амброз, как раз в вопросах, в некоторой степени похожих на те что ему придется решать в борьбе за трон, выказывает себя полным, полным нулем.
Как по вашему, человек неспособный умножить пять на пять, он в состоянии решать логарифмы?

активист

10 марта 2013 г. 00:46

цитировать

Green_Bear

Ну, я как раз уверен в обратном, потому что считаю Амброза мало на что годным человеком.
А вот насчет Чандриан я сомневаюсь. Не могу здесь разглядеть для них пользу этой заварушки с троном. Может они и участвуют там, но мимоходом, занимаясь Лаклессовой коробкой.
Вот посудите сами. У них море врагов — первые амир, войны-сидхе. И Семерка вынуждена от них скрываться, потому что в открытом бою кирдык. А врагам этим, что человечский трон, что армии, все это для них не страшно. Не вижу их выгоды от этого

философ

10 марта 2013 г. 12:40

цитировать

цитата qrmm1519
бездарного и глупого человека.

Который учится в Университете не для дураков, одаренный музыкант, толковый арканист, предоставленный сам себе не спивается и т.п. и т.п.? Ну-ну.

цитата qrmm1519
Это все же не то.

То. Все вышеперечисленные достигли верховной власти не персональными усилиями. Гелиогабала, например, пристроила мамочка. :-)

А не могли бы Вы привести пример, когда

цитата qrmm1519
Обойти дюжину претендентов, стоящих выше него

удавалось исключительно благодаря личным качествам? Без армии, без партии?

философ

10 марта 2013 г. 13:21

цитировать

цитата Green_Bear
а почему все так уверены, что Амброз лично организует свое продвижение к трону?

Понятия не имею. При том, что он проживает в Университете, вдали от чего-либо влиятельного на жизнь государства.

цитата Green_Bear
Учитывая возможное участие чандриан

Учитывая как? С тем же успехом может оказаться, что Амброз — ставленник амир. Не настоящих в смысле Фелуриан, людских.

цитата Green_Bear
нельзя исключать, что имеет место какой-то договор между ними и отцом Амброза

Договор между чандрианами и кем-то еще... 8:-0

Загадочный покровитель сойдет для музыкантов и разбойников, но не для политической борьбы в стране, поделенной на поместья.

цитата Green_Bear
кто, как не чандриане, мастера загадочных убийств?

Кто угодно, кроме чандриан, однообразие силовых акций которых вошло в детские песенки.
Гораздо проще представить, что это всё очередной чандрианский тур по правке истории, аналогичный тому, что происходил при предыдущей империи-двух. Гонение церкви на сказителей, глубоко внедренное презрение к народному, повсеместный упадок магического знания готовят почву и широко распространившаяся перед самой гибелью государства и депопуляцией замечательная альтернативка про Ланре-защитника получает немеренный бонус для вытеснения остатков памяти о мире, в котором чандриан не боялись рисовать на вазах.

миродержец

10 марта 2013 г. 14:47

цитировать

цитата ааа иии
Гораздо проще представить, что это всё очередной чандрианский тур по правке истории, аналогичный тому, что происходил при предыдущей империи-двух. Гонение церкви на сказителей, глубоко внедренное презрение к народному, повсеместный упадок магического знания готовят почву и широко распространившаяся перед самой гибелью государства и депопуляцией замечательная альтернативка про Ланре-защитника получает немеренный бонус для вытеснения остатков памяти о мире, в котором чандриан не боялись рисовать на вазах.

Но и этот вариант означает, что чандриане так или иначе играют на стороне Амброза против маэра, насаждая свою точку зрения и уничтожая остатки древнего знания.
Еще можно вспомнить про рассказчика из первого тома, который и поведал Квоуту об амир. С чего его так поспешно арестовали?

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

философ

10 марта 2013 г. 20:15

цитировать

цитата Green_Bear
Но и этот вариант означает, что чандриане так или иначе играют на стороне Амброза против маэра

Не могу определить, чем сторона маэра отличается от стороны Амброза, кроме отношения к бродячим артистам и магии.

цитата Green_Bear
С чего его так поспешно арестовали?

Не то, чтобы поспешно, Квоуту хватило.
Причина — любая. В т.ч., старинные законы против амир должны были предусматривать что-то против пропаганды.

цитата Green_Bear
насаждая свою точку зрения и уничтожая остатки древнего знания.

Ротфусс и отличается от большинства фэнтезистов тем, сколько места он уделяет проблемам, связанным с информацией.
Библиотеки и враги книг во множестве, но такого еще не было.
В частности, нам рассказано не только о трудностях каталогизации, но и о подделке в исторических трудах, судьбе системы узелкового письма (некогда бывшего имперским), гонениях на сказителей, в т.ч. на касту/народ эдем руэ...
Показан процесс сочинения сказочного героя, поиска редких книг и анализа данных, несколько систем обучения, но по любой дороге автор выводит читателя к теме забвения информации.
Которая настолько глобальна и долгоиграюща, что может волновать только столь же долгоиграющих чандриан. Другой вопрос, как это организовано и почему они настолько кропотливы. С песнями еще понятно, но горшок?
Особый интерес представляет упадок именователей.

активист

11 марта 2013 г. 01:17

цитировать

цитата ааа иии
То. Все вышеперечисленные достигли верховной власти не персональными усилиями. Гелиогабала, например, пристроила мамочка.:-)
А не могли бы Вы привести пример, когда

Именно! Вы же, если я правильно понимаю, стоите на той точке зрения, что Амброз может стоять за убийствами других претендентов на трон. И на том что он вероятный кандидат на Квоутова короля, соответственно по-вашему он этот путь сможет осилить. Но тогда получается, что это не история про то как мамочка пристроила, а история где Амброз играл первую скрипку.
В версию же про то что Амброза к трону приведут, папочка скорее всего, вполне могу поверить.

цитата ааа иии
Который учится в Университете не для дураков, одаренный музыкант, толковый арканист, предоставленный сам себе не спивается и т.п. и т.п.? Ну-ну.

Да, пожалуй про "бездарный и глупый" я написал неосмотрительно.
Но, посмотрите с такой стороны, в мире ведь достаточно умных, неглупых людей. И эти люди работают за тридцать тысяч грубо говоря, имеют чуть-чуть и не прыгают выше головы. Чтобы до чего то стоящего дойти одного ума не достаточно. Без него конечно никуда, но, во-первых он и в нужную сторону работать должен, и его обладатель должен иметь силу воли, решительность. Амброз не дурак, но и выше головы ему не прыгнуть. Потолок конечно у него задран высоко, ведь у него такие стартовые условия. Но! трон это уже другой этаж, не для Амброзовых способностей. Затянуть его, может кто и затянет, а вот самому пролезть не судьба.

активист

11 марта 2013 г. 01:29

цитировать

цитата ааа иии
Которая настолько глобальна и долгоиграюща, что может волновать только столь же долгоиграющих чандриан. Другой вопрос, как это организовано и почему они настолько кропотливы. С песнями еще понятно, но горшок?
Особый интерес представляет упадок именователей.

Одна штука из тех, за которые можно полюбить Ротфусса. Типа Jax-Iax!
Вообще жду что Квоут выпустит этого Иакса из-за дверей.

активист

11 марта 2013 г. 01:32

цитировать

цитата ааа иии
ораздо проще представить, что это всё очередной чандрианский тур по правке истории, аналогичный тому, что происходил при предыдущей империи-двух. Гонение церкви на сказителей, глубоко внедренное презрение к народному, повсеместный упадок магического знания готовят почву и широко распространившаяся перед самой гибелью государства и депопуляцией замечательная альтернативка про Ланре-защитника получает немеренный бонус для вытеснения остатков памяти о мире, в котором чандриан не боялись рисовать на вазах.

Это все хорошо, я тоже что-то подобное вижу в книге. Но вот как это поможет чандрианам с их врагами? Какой смысл этого?
Интересно, как выкрутится Ротяусс в третьей книге.

философ

11 марта 2013 г. 07:40

цитировать

цитата qrmm1519
нужную сторону работать должен, и его обладатель должен иметь силу воли, решительность

... вот тут Наполеон останавливал рекомендующего и говорил примерно так: " К черту всё это. Он везучий?" :-D

Серьезно, это фундаментальный вопрос, ответить на который в общем случае нельзя. Только в частном.

активист

11 марта 2013 г. 17:04

цитировать

цитата ааа иии
" К черту всё это. Он везучий?":-D

Черт, я верю в удачу, и в то что у каждого разная мера в ней. Странная идея, но я верю. Видел то, чему бы сам и не поверил никогда.
Но в этом частном случае.. вспомните книгу, это явно не про Амброза.

философ

11 марта 2013 г. 20:33

цитировать

цитата qrmm1519
Но вот как это поможет чандрианам с их врагами? Какой смысл этого?

Слишком много тайн.
Против магических угроз (певцы, амир, фейе), чандриан защищает один человек. Зато устранение информационных — дело коллективное. Причем реакция быстра, предсказуема и практически механистична. Почему они не плюнут на это, почему поддерживают черную репутацию, вопреки выгодам анонимности, к которой, вроде как, стремятся?
Угроза может быть прямой. Тогда это секрет, овладев которыми, с чандрианами можно справиться. Что это может быть? В голову приходит истинное имя, которое у Ле Гуин и Глена Кука парализует магические способности.
Но! Страх перед ним был бы обоснован, если бы магия имен была недавним навыком человечества, а "Хелиакс энд Ко" реликтом эпохи машин и механизмов. Рассказ Фелуриан о краже Луны и мемуар Катэха исключили подобный ход событий. Чандрианы — экс-лидеры, их знала куча народа, даже на время молодости Квоута за Штормвалом известно, как их звать, не говоря уж про Фейе... а они все всё еще живы. Что-то не слишком токсично. Так, на всякий случай?
Угроза может быть косвенной. Основа, на которой объединяются враги чандриан, снова и снова. В самом деле, та же детская песенка про "синим стал огонь в печи" не старше пяти веков. Но тут опять тоже самое — а что простые люди могут? Развесят портреты "Убить на месте"?

цитата qrmm1519
Интересно, как выкрутится Рот

Ага.

философ

11 марта 2013 г. 21:54

цитировать

цитата ааа иии
истинное имя, которое у Ле Гуин и Глена Кука парализует магические способности

На Фелуриан тоже подействовало.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 марта 2013 г. 22:26

цитировать

цитата ameshavkin
На Фелуриан тоже подействовало.

Но не парализовало и не лишило магии так, как работа с кусочком железа.

философ

11 марта 2013 г. 22:57

цитировать

цитата ааа иии
Но не парализовало и не лишило магии так, как работа с кусочком железа.

Если бы истинное имя действовало механически, одной акустикой, чандриане бы давно скопытились. Адемре-то их называли.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

11 марта 2013 г. 23:44

цитировать

цитата ааа иии
Слишком много тайн.

Глубоко копаете.
Я думал о другом. Вот Ланре пять тысяч лет. И за эти пять тысяч лет у семерки никаких успехов! Они все так же прячутся от своих врагов как крысы!
Может они стоят за роспуском амир, может еще какие гадости делали, про которые мы не знаем. Но факт такой, к преодолению главного препятствия на пути к цели они никаких успехов за всае время не добились. А эти игрища с выкорчевыванием сведений о себе, их возможной будущей легализацией, интригами в винте.. Как все это приближает их к тому чтобы побить Амир? или Сидхе?

авторитет

12 марта 2013 г. 07:16

цитировать

Чет я не понял весь тираж Страхи мудреца разобрали чтоли???? Я блин не успел купить.
А доп.тираж будет кто в курсе?

–––
Winter Is Coming...
Читаю: Круз - У великой реки. / Вудинг-Капитан Антракоз.

авторитет

12 марта 2013 г. 11:28

цитировать

цитата Tibibo
А доп.тираж будет кто в курсе?

В профильной теме писали, что доп. тираж запланирован на март.

авторитет

12 марта 2013 г. 11:34

цитировать

цитата ааа иии
Угроза может быть прямой. Тогда это секрет, овладев которыми, с чандрианами можно справиться. Что это может быть? В голову приходит истинное имя, которое у Ле Гуин и Глена Кука парализует магические способности.

Может, постоянное произношение имения вытягивает силы из именуемого? Может, этого боятся чандриане? Да и амир?
И может поэтому Квоут, делавший все, чтобы его имя было на слуху, теперь такой выпотрошенный?

философ

12 марта 2013 г. 21:17

цитировать

svarjich
Круто. Но тогда соотношение мир/спящий разум не такое, как учит Эллодиан и с чего дернулся Пепел, когда ему было сказано "ферула", т.е., линейка для лупцовки?