автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
25 июня 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема создана вместо предыдущей.
----------- Общие принципы классификатора -----------
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.
3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.
4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.
5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.
6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.
7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий: — задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения — выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного
----------- Добавление новых пунктов -----------
1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения. Пример. Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя. Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.
2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.
|
|
|
|
vgi
магистр
|
10 мая 2013 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И в чём юмор? С точки зрения термина в трактовке 40-х — 50-х годов XX века её совершенно реально туда можно включить. Проблема космооперы именно в том, что понимание термина менялась кардинально три раза, а менее кардинально — ещё больше.
Это выше моего разумения. Даже интересно было бы посмотреть на определение "космической оперы", к которому можно отнести произведение, ни слова о космосе в себе не содержащее. Я уже не говорю об эпичности, сочетании футуристических и архаических элементов антуража и прочих мелочах.
|
––– Владимир Иванов |
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
Михаль
миротворец
|
|
arhitecter
магистр
|
|
Oreon
миротворец
|
28 мая 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть категория произведений, которые не просто "реализм", а основаны на реальных событиях, причем иногда без особой художественной обработки. Просто описание автором некого реального исторического события, отношение автора к нему, размышление на его тему. Например, только что прочитал Булгаковский рассказ "Комаровское дело", с описанием автором дела реального маньяка и размышлением автора на тему можно ли именно этого конкретного Комарова назвать человеком. Это даже скорее не рассказ, а эссе или статья, хотя по фантлабу вообще в фельетоны вписан (юмора там нет)... Может такие произведения помечать отдельной категорией "На реальных событиях". Мне кажется было бы интересно и наглядно. Понятно, что это не совсем классификатор, отметить нужно лишь раз, но лицезреть такую категорию именно в классификации было бы, наверно, наиболее удобно. Вычитывать подобную информацию в аннотациях и отзывах все же менее удобно и там может и не быть такой информации, тем более, как по мне, это все таки отдельная группа или категория.
|
––– Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. |
|
|
Oreon
миротворец
|
12 июня 2013 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хоть предыдущее предложение мое и осталось без внимания, но у меня есть еще одно (может когда-то этот классификатор таки переделают и хоть что-то учтут). В жанрах есть поджанр твердая НФ, мне кажется туда уже можно вводить, "устаревшая" НФ. Как пример расказы про Пиркса С.Лема — строго говоря это НФ, причем твердая, но в уже очень устаревшем антураже, с пластинками, цементированием котлов на ракете, перфолентами и т.п.
|
––– Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
20 июня 2013 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю сюжетный ход "Наркотики" Булгаков "Морфий" Агеев "Роман с кокаином" Филип Дик "Помутнение" Р. Шекли "Через пищевод в космос с тантрой, мантрой и крапчатыми колесами" Ирвин Уэлш "На игле"
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
20 июня 2013 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Измененные состояния сознания? Не устраивают примеры или противоречит фыилософии развития сайта?
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
20 июня 2013 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Измененные состояния сознания? Не устраивают примеры или противоречит философии развития сайта?
Не устраивают возможные противоречия с законодательством РФ. Такой пункт легко можно притянуть за уши, как "пропаганду наркотиков".
|
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
20 июня 2013 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Да, это проблема. Хорошо хоть за пропаганду роботов нельзя сесть.
Кстати, сюжетные ходы "месть", "тюрьма" не интересуют?
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Mo3k
магистр
|
29 июня 2013 г. 05:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сюжетный ход:
Маньяки/Серийные убийцы
Еще хочется приписать — безумие. Но как выразить точнее пока не знаю.
|
––– Мы убьем их, зайчик. Мы убьем их всех. |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
29 июня 2013 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mo3k Еще хочется приписать — безумие. Но как выразить точнее пока не знаю.
асоциальное поведение? девианты? персонажи с серьезными психическими отклонениями?
|
––– Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Mitson
гранд-мастер
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
Avex
миротворец
|
|
Mitson
гранд-мастер
|
|
Cerber66608
магистр
|
5 ноября 2013 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сюжетные ходы: Оборотни
1. Роберт Маккаммон "Час волка" 2. Джордж Р. Р. Мартин "Шесть серебряных пуль" 3. Стивен Кинг "Цикл оборотня" 4. Клиффорд Саймак "Принцип оборотня" 5. Клайв Баркер "Сумерки над башнями" 6. Стивен Лауз "После вечеринки"
|
|
|
Pirx
миродержец
|
5 ноября 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощения, если вдруг повторяюсь и это уже обсуждалось, но почему бы не ввести обязаловку для отметок в каждом разделе классификатора? Т.е. если классифицирующий не отметил хотя бы одну позицию в каждом из разделов, то его голос не принимается. (Ну, может быть, сделать исключение для раздела "Сюжетные ходы" — там действительно бывает так, что ничего не подходит.) А то ведь регулярно встречаются сачки, которые классифицируют примерно так:
цитата Жанры/поджанры: Фантастика Возраст читателя: Любой
- снижая таким образом уровень классифицированности произведений. В самом деле, получается парадокс: чем больше народу поучаствовало в классификации, тем выше среди них процент тех, кто отметил всего несколько позиций, что на фоне общей дисперсии отметок в неоднозначных случаях приводит к тому, что в итоговом классификаторе остаётся слишком мало информации...
Полагаю, что обязаловка тут может существенно улучшить положение дел, отрезав от классифицирования халявщиков и повысив тем самым объективность и качество классификатора. При этом полагаю, что обязаловка должна касаться только самого верхнего уровня классификатора (т.е. нужно проставить галку в каждом из разделов, а во вложенных подразделах и подподразделах уже не обязательно).
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
k2007
миротворец
|
|