Классификатор жанров ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Классификатор жанров. Изменения и дополнения

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 июня 2011 г. 14:24  
Тема создана вместо предыдущей.

----------- Общие принципы классификатора -----------

1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.

3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.

4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.

5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.

6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.

7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
    — задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
    — выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного


----------- Добавление новых пунктов -----------

1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.

2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.


магистр

Ссылка на сообщение 10 мая 2013 г. 15:43  

цитата Dark Andrew

И в чём юмор? С точки зрения термина в трактовке 40-х — 50-х годов XX века её совершенно реально туда можно включить. Проблема космооперы именно в том, что понимание термина менялась кардинально три раза, а менее кардинально — ещё больше.


Это выше моего разумения. Даже интересно было бы посмотреть на определение "космической оперы", к которому можно отнести произведение, ни слова о космосе в себе не содержащее. Я уже не говорю об эпичности, сочетании футуристических и архаических элементов антуража и прочих мелочах.
–––
Владимир Иванов


миротворец

Ссылка на сообщение 13 мая 2013 г. 21:06  

цитата Михаль

Иудейской
Библейской тогда уж.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 мая 2013 г. 18:35  

цитата Robin Pack

Библейской тогда уж.

Вы что-то путаете. Разве талмуд и каббала часть библии?


магистр

Ссылка на сообщение 27 мая 2013 г. 19:02  

цитата Михаль

"с использованием мифологии" не хватает Иудейской.
А отметить пункт "религиозное (иудаизм)" что мешает?


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2013 г. 12:59  
Есть категория произведений, которые не просто "реализм", а основаны на реальных событиях, причем иногда без особой художественной обработки. Просто описание автором некого реального исторического события, отношение автора к нему, размышление на его тему. Например, только что прочитал Булгаковский рассказ "Комаровское дело", с описанием автором дела реального маньяка и размышлением автора на тему можно ли именно этого конкретного Комарова назвать человеком. Это даже скорее не рассказ, а эссе или статья, хотя по фантлабу вообще в фельетоны вписан (юмора там нет)...
Может такие произведения помечать отдельной категорией "На реальных событиях". Мне кажется было бы интересно и наглядно. Понятно, что это не совсем классификатор, отметить нужно лишь раз, но лицезреть такую категорию именно в классификации было бы, наверно, наиболее удобно. Вычитывать подобную информацию в аннотациях и отзывах все же менее удобно и там может и не быть такой информации, тем более, как по мне, это все таки отдельная группа или категория.
–––
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 июня 2013 г. 13:32  
Хоть предыдущее предложение мое и осталось без внимания, но у меня есть еще одно (может когда-то этот классификатор таки переделают и хоть что-то учтут).
В жанрах есть поджанр твердая НФ, мне кажется туда уже можно вводить, "устаревшая" НФ. Как пример расказы про Пиркса С.Лема — строго говоря это НФ, причем твердая, но в уже очень устаревшем антураже, с пластинками, цементированием котлов на ракете, перфолентами и т.п.
–––
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2013 г. 12:08  
Предлагаю сюжетный ход "Наркотики"
Булгаков "Морфий"
Агеев "Роман с кокаином"
Филип Дик "Помутнение"
Р. Шекли "Через пищевод в космос с тантрой, мантрой и крапчатыми колесами"
Ирвин Уэлш "На игле"
–––
Жена простит, любовница отомстит


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2013 г. 13:01  

цитата iLithium

Предлагаю сюжетный ход "Наркотики"

Точно нет.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2013 г. 13:16  
Dark Andrew
Измененные состояния сознания?
Не устраивают примеры или противоречит фыилософии развития сайта?
–––
Жена простит, любовница отомстит


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2013 г. 13:25  

цитата iLithium

Измененные состояния сознания?
Не устраивают примеры или противоречит философии развития сайта?

Не устраивают возможные противоречия с законодательством РФ. Такой пункт легко можно притянуть за уши, как "пропаганду наркотиков".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2013 г. 13:34  
Dark Andrew
Да, это проблема. Хорошо хоть за пропаганду роботов нельзя сесть.

Кстати, сюжетные ходы "месть", "тюрьма" не интересуют?
–––
Жена простит, любовница отомстит


магистр

Ссылка на сообщение 29 июня 2013 г. 05:27  
Сюжетный ход:

Маньяки/Серийные убийцы

Еще хочется приписать — безумие. Но как выразить точнее пока не знаю.
–––
Мы убьем их, зайчик.
Мы убьем их всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 июня 2013 г. 06:53  

цитата Mo3k

Еще хочется приписать — безумие. Но как выразить точнее пока не знаю.

асоциальное поведение? девианты? персонажи с серьезными психическими отклонениями?
–––
Жена простит, любовница отомстит


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 2013 г. 13:13  
Случайно наткнулся в интернете на Регистр идей фантастики Генриха Альтова. Кто-нибудь рассматривал его в плане применения к нашему классификатору?


миродержец

Ссылка на сообщение 31 августа 2013 г. 14:40  
Есть пункт "Реликты". Может, ввести еще и пункт "Переселение душ".


миротворец

Ссылка на сообщение 4 сентября 2013 г. 12:22  
Fiametta
а "Обмен разумов, перемещение разума" чем не устраивает?
–––
Правило номер один: никаких правил!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 сентября 2013 г. 12:43  
Напрашивается ввести еще пункт "Зомби".


магистр

Ссылка на сообщение 5 ноября 2013 г. 11:17  
Сюжетные ходы: Оборотни

1. Роберт Маккаммон "Час волка"
2. Джордж Р. Р. Мартин "Шесть серебряных пуль"
3. Стивен Кинг "Цикл оборотня"
4. Клиффорд Саймак "Принцип оборотня"
5. Клайв Баркер "Сумерки над башнями"
6. Стивен Лауз "После вечеринки"


миродержец

Ссылка на сообщение 5 ноября 2013 г. 13:07  
Прошу прощения, если вдруг повторяюсь и это уже обсуждалось, но почему бы не ввести обязаловку для отметок в каждом разделе классификатора? Т.е. если классифицирующий не отметил хотя бы одну позицию в каждом из разделов, то его голос не принимается. (Ну, может быть, сделать исключение для раздела "Сюжетные ходы" — там действительно бывает так, что ничего не подходит.) А то ведь регулярно встречаются сачки, которые классифицируют примерно так:

цитата

Жанры/поджанры: Фантастика
Возраст читателя: Любой

- снижая таким образом уровень классифицированности произведений. В самом деле, получается парадокс: чем больше народу поучаствовало в классификации, тем выше среди них процент тех, кто отметил всего несколько позиций, что на фоне общей дисперсии отметок в неоднозначных случаях приводит к тому, что в итоговом классификаторе остаётся слишком мало информации...

Полагаю, что обязаловка тут может существенно улучшить положение дел, отрезав от классифицирования халявщиков и повысив тем самым объективность и качество классификатора. При этом полагаю, что обязаловка должна касаться только самого верхнего уровня классификатора (т.е. нужно проставить галку в каждом из разделов, а во вложенных подразделах и подподразделах уже не обязательно).
–––
a million bright ambassadors of morning


миротворец

Ссылка на сообщение 5 ноября 2013 г. 13:21  
Pirx ну, будут ставить галочки от фонаря, лишь бы поставить. Надо это?
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо
Страницы: 123...2728293031...404142    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

 
  Новое сообщение по теме «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх