Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 августа 2013 г. 13:53

цитировать

цитата ilya_cf
более чем субъективная оценка

"Пойду я, мать, дровишек наколю!" (с)
Да не цепляйтесь вы к словам !
Когда АБС были на пике — их было не достать.
Тут. Нигде. Свободно — никак.
А в начале года я стянул все. И честно попытался прочесть.
На первой же вещи сказал себе — "Какой бред!"
Но я еще вернусь... :-)

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

миродержец

11 августа 2013 г. 13:54

цитировать

цитата Drovkin
и Стругацкие с не менее нудной, как сказали бы сейчас, опупеей.

А у них и "опупеи" были? Что-то я не дочитал, похоже.

магистр

11 августа 2013 г. 14:03

цитировать

цитата ilya_cf
Нудная опупея?
Вот уж действительно более чем субъективная оценка.

"Страна багровых туч" написана хорошим, сочным языком, то есть на микроуровне безупречна. С точки зрения же сюжета, логики, да и морали она безнадёжно устарела, сейчас такое вызывает недоумение. Космонавты прилетают на Венеру и обнаруживают там жизнь. И что они делают? А ничего, продолжают свой квест за трансуранидами. Хотя трансураниды на Венере такие же, как на Земле, а венерианская жизнь — уникальна! И попутно обсуждают, как они терраформируют Венеру, чтобы она стала второй Землёй, а местную жизнь, так уж и быть, сохранят в зоопарках под куполами. И ладно бы это были проспекторы какой-нибудь транснациональной корпорации, для которой кроме прибыли ничего не существует — нет, это наши, советские люди, положительные и реально симпатичные персонажи.

Сейчас, как ни крути, культурный фон совсем другой, и такое представить себе трудно. И это хорошо!

Опять же, ихний трудовой героизм вплоть до смерти сейчас тоже не понять. На Земле без этих трансуранидов что, детишки мрут, или Сталинград не удержать? Вроде ж войны нет никакой, к чему всё это жилорвание и самопожертвование? Не получилось сейчас — потом получится, всё равно горные разработки на Венере — это дело не ближайших дней. Нет, они готовы помереть, но дать стране угля. Хотя конкретно здесь, надо заметить, с этим ещё туда-сюда, встречались в сов. фантастике и более оголтелые произведения.

В современной же культурной традиции бытует мнение, что в жизни не должно быть места подвигу, а должен быть трудовой кодекс и охрана труда. И это тоже хорошо!

философ

11 августа 2013 г. 14:19

цитировать

цитата Verdi1
И попутно обсуждают, как они терраформируют Венеру, чтобы она стала второй Землёй, а местную жизнь, так уж и быть, сохранят в зоопарках под куполами.

Во время написания повести колониальная система только начинала давать трещину — вся карта была покрыта колониями. И хотя система эта вроде как порождение империализма, но подход был в чем-то похож по обе стороны занавеса. Десятки километров сгоревшей и вырубленной тайги в Сибири, спивающееся коренное население Бурятии, Якутии, Чукотки. Стругацкие были детьми своего времени, чего они никогда и не скрывали. И большая их заслуга, что в дальнейшем они смогли разглядеть за деревьями лес.

гранд-мастер

11 августа 2013 г. 14:27

цитировать

Drovkin, Verdi1

Все сказанное по-большому счету не имеет никакого значения. Нравится / не нравится; буду перечитывать / не буду перечитывать.
Да до звезды, если честно.
Гораздо интереснее, что Kuntc практически обвинил самим существованием творчества АБС (аки "корень всего зла"), творческую импотенцию более современных писателей-фантастов. Я о российских, само-собой.

–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.

миротворец

11 августа 2013 г. 14:30

цитировать

цитата ilya_cf
Гораздо интереснее, что Kuntc практически обвинил самим существованием творчества АБС (аки "корень всего зла"), творческую импотенцию более современных писателей-фантастов. Я о российских, само-собой.

Можно посмотреть на сегодняшнее состояние четвертой волны отечественной фантастики и только согласится. Другое дело что причины этой сегодняшней творческой импотенции могут быть разные (ну и, опять же, если сравнивать с нынешним обильным пластом типичной сетературы, то многим современным авторам можно только мечтать о подобной "творческой импотенции").

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

11 августа 2013 г. 14:37

цитировать

цитата Verdi1
Опять же, ихний трудовой героизм вплоть до смерти сейчас тоже не понять.

передёргиваете. Не было там такого

–––
tomorrow never knows

миродержец

11 августа 2013 г. 14:38

цитировать

цитата Фикс
Можно посмотреть на сегодняшнее состояние четвертой волны отечественной фантастики и только согласится.

Четвёртая волна — это Лукин, Рыбоков, Геворкян, Логинов, Лазарчук и их поколение? Так они уже сказали всё, что могли и хотели. Не их вина, что смена так и не подросла.

гранд-мастер

11 августа 2013 г. 14:46

цитировать

цитата Фикс
Можно посмотреть на сегодняшнее состояние четвертой волны отечественной фантастики и только согласится.

Я вам верю и Кунцу тоже. Поскольку сам российских фантастов не читаю. Да и к СФ у меня отношение далеко от восторженного, за исключениями.
Дело-то в другом. Получается братьям Стругацким сделали большой комплимент, это же надо, иметь такую силу мысли, что последующие поколения писателей не могут выкорчевать идеи АБС из своих мозгов. Только пуля в лоб.
Но разумно ли винить каких-то "дядей" в собственном бессилии? Я под "дядями" имею ввиду всю СФ, если что.

философ

11 августа 2013 г. 14:55

цитировать

цитата Blackbird22
цитата Verdi1
Опять же, ихний трудовой героизм вплоть до смерти сейчас тоже не понять.

передёргиваете. Не было там такого

Помнится, все-таки было. И не только там. Вспомните "Шесть спичек":

"Славное время, хорошее время! Четвертое поколение коммунистов -
смелые, самоотверженные люди. Они по-прежнему неспособны беречь себя,
напротив, они с каждым годом все смелее идут в огонь, и требуются огромные
усилия, чтобы расходовать этот океан энтузиазма с максимальным эффектом.
Не по трупам своих лучших представителей, а по следам могучих машин и
точнейших приборов должно идти человечество к господству над природой. И
не только потому, что живые могут сделать много больше, чем сделали
мертвые, но и потому, что самое драгоценное в мире — это Человек".

Время было такое. Отличный фильм Михаила Ромма "Девять дней одного года" (1962) на ту же тему.

миродержец

11 августа 2013 г. 15:00

цитировать

цитата Ястреб
Читабельного мало, но есть — Гуляковский с закосом под Лема (годная), Ефремовские фантазии на античную темы, Зиновьев со своими триллерами, часть рассказов Днепрова, Гансовского. Всё остальное не супер. ИМХО.

Ну, конечно, — Стругацкие, Булычев, Снегов — они из-за рубежа писали.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

11 августа 2013 г. 15:00

цитировать

цитата Пауль Госсен
Помнится, все-таки было

не было. Был несчастный случай, уже после завершения работы, на обратном пути.

–––
tomorrow never knows

авторитет

11 августа 2013 г. 15:04

цитировать

цитата тессилуч
Из наземных-только передвижная атомная электростанция.

ничего, надводные тоже вполне полезные штуки. Я про ледоколы, если что)

–––
tomorrow never knows

авторитет

11 августа 2013 г. 15:38

цитировать

цитата ilya_cf
до звезды, если честно

"Отнюдь, сударыня !" (с)
Рыбий жир в детстве пили ?
Всей великой страной ?!
- Марш-марш поголовье китов восстанавливать !
:-)

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

миротворец

11 августа 2013 г. 17:28

цитировать

цитата Verdi1
"Страна багровых туч" написана хорошим, сочным языком, то есть на микроуровне безупречна.

Да бросьте — сейчас этот язык воспринимается как пародия, причём буквально с первой строки:

цитата
СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР

    Секретарь поднял на Быкова единственный глаз:
    — Из Средней Азии?
    — Да.
    — Документы...
    Он требовательно протянул через стол темную, похожую на клешню руку с непомерно длинным указательным пальцем; трех пальцев и половины ладони у секретаря не было. Быков вложил в эту руку командировочное предписание и удостоверение. Неторопливо развернув предписание, секретарь прочел:
    "Инженер-механик гобийской советско-китайской экспедиционной базы Быков   Алексей   Петрович   направляется   Министерством   геологии   для переговоров о дальнейшем прохождении службы. Основание — запрос ГКМПС от..."
    Затем он мельком проглядел удостоверение, вернул его и указал на дверь, обитую черной клеенкой:
    — Пройдите. Товарищ Краюхин вас ждет.
    Быков спросил:
    — Предписание останется у вас?
    — Предписание останется у меня.
    В креслах вдоль стен приемной сидело несколько человек, ожидающих, по-видимому, своей очереди или вызова. Никто из них не обратил на Алексея Петровича никакого внимания. Это показалось ему странным — о нравах в приемных столичных учереждений он слыхал совсем другое. Но и одноглазый секретарь, и покладистые посетители мгновенно вылетели у него из головы, когда он перешагнул через порог кабинета.

Неужели подобное может называться литературой?

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

11 августа 2013 г. 17:40

цитировать

цитата lena_m
Неужели подобное может называться литературой?

А что вас смущает в этом отрывке?

миродержец

11 августа 2013 г. 17:42

цитировать

цитата Verdi1
Хотя трансураниды на Венере такие же, как на Земле

Справедливости ради, маленький оффтоп:
А какие трансураниды есть на Земле?

–––
В отпуске до 4 мая.

миродержец

11 августа 2013 г. 17:43

цитировать

цитата ilya_cf
цитата lena_m
Неужели подобное может называться литературой?

А что вас смущает в этом отрывке?

А, действительно, — что здесь нелитературного? Вполне себе нормальное описание.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

11 августа 2013 г. 17:45

цитировать

ilya_cf, Dentyst, а вы знакомы с опусами, стиль которых здесь у Бр. Стругацких вольно-невольно пародируется? читали, к примеру, книги Галины Николаевой?

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

11 августа 2013 г. 17:52

цитировать