Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 августа 2013 г. 17:53

цитировать

цитата lena_m
читали, к примеру, книги Галины Николаевой?

И что с того? Тогда это было вполне "в трэнде". Многие так писали. Считалось вполне нормально. Не нужно оценивать прошлое нынешними мерками.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

11 августа 2013 г. 17:53

цитировать

lena_m, совершенно с Вами согласен: в 3-й части ПНВС явным образом прочитывается в т. ч. и автопародия. :-)

–––
a million bright ambassadors of morning

магистр

11 августа 2013 г. 18:06

цитировать

цитата gleb69
Справедливости ради, маленький оффтоп:
А какие трансураниды есть на Земле?

Да, про это я не подумал. Только синтетические, получается. Но, с другой стороны, Земля обходилась без них всю свою историю, так что они вряд ли могут быть жизненно важными для чего бы то ни было. В книге я не помню, что с ними собирались делать. Как бы не тупо електричество производить.

авторитет

11 августа 2013 г. 18:09

цитировать

цитата Verdi1
Но, с другой стороны, Земля обходилась без них всю свою историю,

без интернета тоже всё время обходились, да ещё много без чего)

–––
tomorrow never knows

миротворец

11 августа 2013 г. 18:17

цитировать

цитата Verdi1
Земля обходилась без них всю свою историю

Не всю — сколь-то-там миллионов лет назад в Габоне функционировал природный урановый реактор...

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 августа 2013 г. 18:19

цитировать

lena_m
Не, ну мне пофиг было как-то на язык. Тем более, что я уже кагбэ слышал как-то где-то обсуждение "дубовости" языка Льва Толстого в "Анне Карениной", и даже этому не особо удивлялся — разве что только в смысле — "и занимает же людей такая фигня!"
Потому как давным-давно, во студенческие года практически, был на встрече со зрителями одного старого актера, не скажу как звали, но точно помню, что он директора НИИ играл в "Гараже", того, который с любовницей был там. Он и в остальных фильмах все больше начальство играл, представительный мужик потому как, ага. ( Еще где-то он же, помню, по роли назвал ткань не "мадаполам", а "полумадам" :) ) .
Ну и спросил его кто-то из зала, почему в старых фильмах с его участием все так ненатурально выглядит. Он и пояснил : раньше люди не то что там другие наряды носили да другую пищу ели, на другом транспорте ездили, на дровах да керосинках вместо газа обеды готовили — но и чувствовали, и изъяснялись по-другому совершенно.
Так что говоря о языке надобно учитывать что м.б. в то время такой язык был не столь уж и смешным. ( Про Николаеву ничего не знаю, не скажу, все может быть, АБС — и не одни они — могли в то время и не такое отмочить... )

...Такой язык, как у Стругацких, или даже как у Толстого — вовсе не так уж сложно освоить и перенять. Вы Андрея Платонова попробуйте спародировать хотя бы, об имитации я и вовсе молчу... никому это не удастся.
И поэтому также, но главным образом — потому, что к моменту прочтения повести я уже такого успел поначитаться, что на меня сии извраты не действовали, я и оценивал не язык, а фабулу, сюжет ... ну и всю остальную лабуду. То-есть не лабуду в смысле от АБС. Ну, вы понели :-)

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

магистр

11 августа 2013 г. 18:21

цитировать

цитата Blackbird22
без интернета тоже всё время обходились, да ещё много без чего)

Добывать интернет на Венере? Оригинальная идея для какого-нибудь суперстимпанка. Кстати, у Бакстера есть альтернативка, где мировая экономика и энергетика базируется на добыче антиматерии со случайно прибившегося к Земле астероида.

Но всё равно, в наше время уничтожать биосферу планеты ради добычи чего угодно сколь угодно ценного, хоть магнитных монополей — это моветон, и в современной фантастике о таком могут мечтать только отрицательные герои. У Кима Робинсона, к примеру, моральный аспект терраформирования Марса был предметом тяжелейших многолетних дебатов даже в условиях полного отсутствия жизни на Марсе.

миротворец

11 августа 2013 г. 18:24

цитировать

цитата Drovkin
lena_m
Не, ну мне пофиг было как-то на язык.

Тогда вам в принципе не увидеть — где литература, где беллетристика, а где просто чтиво...

цитата Drovkin
Такой язык, как у Стругацких, или даже как у Толстого — вовсе не так уж сложно освоить и перенять.

Судя по книгам проектов ОО и Время Учеников эта задача намного сложней, чем вам представляется...

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 августа 2013 г. 18:41

цитировать

цитата Drovkin
Такой язык, как у Стругацких, или даже как у Толстого — вовсе не так уж сложно освоить и перенять

Поэтому и не перенимают? Очевидно, слишком мелкая цель, чего уж размениваться :-)))

Вперед, к Платонову! Ах да, там с коммерческим аспектом туговато. Тогда чур-чур, будем графоманить как обычно.
Теперь понимаю, почему так много примитивных текстов развелось (особенно в процентном отношении).

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

11 августа 2013 г. 18:49

цитировать

А если всерьез — есть очень интересная подтема — советская ДЕТСКАЯ фантастика (соответственно целевой аудитории). Целый ряд прекрасных произведений и авторов — Лагин, Носов, Губарев, Чеповецкий, Крапивин, Булычев, Мошковский...

–––
URIAH HEEP. High Priestess

активист

11 августа 2013 г. 18:51

цитировать

цитата galaxy56
Теперь понимаю, почему так много примитивных текстов развелось (особенно в процентном отношении).

Эти примитивные тексты как раз следствие невозможности СФ выступить в кач-ве основы, базиса для развития. Унылые потуги 4 волны никому сейчас неинтересны. Никаких дюн и гепирионов не было, чем там восторгаться? Молодому поколению пришлось изобретать почти с нуля фантастический жанр. И мистику, и фэнтези, и колонизаторскую фантастику без купюср и т д.. В начале всегда плохо получается. Сколько лет прошло у американце от Гернсбека до Дюны и Ле Гуин?

вот например http://fantlab.ru/work446851

Цикл про освоение марса без коммунизма о порывов души. Хороший язык, сюжет, много задумок. Но... так на западе писали в 30-40. Например роман про колонизацию марса от Корнблата, другие рассказу на эту же тему из Астоундинг, Ли Брэкет и т д.

Я уверен что если бы эта трилогия вышла в СССР она была на вершине популярности. Люди хотят увлекательности а не поучений.

миродержец

11 августа 2013 г. 18:58

цитировать

Ястреб
Молодое поколение в подавляющем большинстве ничего не изобретает в фантастике, а механически подражает западным мэтрам(и не только мэтрам).

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

11 августа 2013 г. 18:59

цитировать

цитата Ястреб
изобретать почти с нуля фантастический жанр.

Добавь — СВОЙ жанр. Потому как феномен СФ — это феномен, возникший в ТЕ годы. А то, что не смогли последующие (тоже спорно :-[

— Лазарчук, Рыбаков, да тот же Бушков, от которого "отсварожилось" сами знаете сколько — несть им числа) — это проблема личного таланта каждого, неча на зеркало пенять :-)

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

11 августа 2013 г. 19:02

цитировать

цитата lena_m
вам в принципе не увидеть

тьфу на вас с вашими диагнозами ! :-)

цитата galaxy56
Поэтому и не перенимают

нет — там причина кроется главным образом в боязни подпасть под влияние личности, с потерей собственной. у набокова такое случалось.

цитата lena_m
эта задача намного сложней

А имитация — особое искусство. до ВМВ оно еще было, сейчас — практически утеряно.

цитата galaxy56
ДЕТСКАЯ фантастика

а вот это уже — высший пилотаж. Или — с этим родиться надо, как Нил Гейман. Иного не дано.

–––
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен

миротворец

11 августа 2013 г. 19:09

цитировать

Drovkin, не сразу поняла вашу мысль про язык Стругацких, а поняла, когда примерила на себя...

Действительно, при чтении жанровой беллетристики язык повествования это не самое главное, особенно в сравнении с сюжетом-занимательностью...

Но с этой-то точки зрения "Страна Багровых Туч" вообще не выдерживает никакой критики...

–––
Helen M., VoS

активист

11 августа 2013 г. 19:23

цитировать

Один вопрос — немного не в тему, может подскажете, встречается ли где-нибудь еще детская фантастика (как фантастика для детей) кроме советской литературы?

Мне, как читателю, очень приятно перечитывать советскую фантастику, такого ощущения того, что все будет хорошо, что все можно исправить и все пойдут по правильному пути больше нигде не встретишь. Оно конечно современному человеку кажется наивным. Особенно если читал в советские времена, а перечитываешь сейчас.

миротворец

11 августа 2013 г. 19:24

цитировать

цитата Ястреб
СФ выступить в кач-ве основы,

Стругацкие прямо писали, кого они считали своими учителями (или кто оказал наибольшее влияние). От Салтыкова-Щедрина и Гоголя их отделяло вовсе не
5-10 лет, и перемены в обне менее крутые, чем у нас в 90х. Однако же это им ничуть не помешало. Талант не пропьешь, а ежели его нет — никакие предтечи или их отсутствие (в смысле преемственности)- не оправдание. Вот у СФ обсуждаемых годов — явно не было такой мощной предыстории, считанные (но какие! Толстой,Беляев) авторы.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миродержец

11 августа 2013 г. 21:36

цитировать

цитата Лисса
Один вопрос — немного не в тему, может подскажете, встречается ли где-нибудь еще детская фантастика (как фантастика для детей) кроме советской литературы?

Вопрос как раз в тему. (В отличие от того бессмысленного и беспощадного обсуждения личных вкусов, что уже второй день идёт в теме.)
Детская фантастика есть в каждой стране, где есть развитая фантастика как таковая. Просто мы выросли на одних книгах, а, скажем, американцы на других.
Больше известна западная подростковая НФ: Хайнлайн ("Гражданин галактики", "Фермер в небе"), Андре Нортон (добрая половина творчества), Хол Клемент ("Игла") и т.д. Есть и специальные награды в области детской фантастики.
Из более-менее нового — Нэнси Фармер.

магистр

11 августа 2013 г. 21:39

цитировать

цитата Лисса
Один вопрос — немного не в тему, может подскажете, встречается ли где-нибудь еще детская фантастика (как фантастика для детей) кроме советской литературы?

Почему-то вспоминается только детская фэнтези. Гаррипоттер, Нарния, Волшебный камень Бризингамена, Ranger's Apprentice. Хотя всё это можно считать и сказками, здесь грань тонкая. Или вот, скажем, "Крестоносец в джинсах" (Kruistocht in spijkerbroek) — школьник-попаданец в эпоху крестовых походов.

миродержец

11 августа 2013 г. 21:41

цитировать

Лисса
Р.Э.Хайнлайн, например. Вполне его некоторые и немалочисленные вещи — детская фантастика.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь