автор |
сообщение |
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А я пожалуй с превеликим удовольствием почитал бы современный производственный роман.
Хорошим производственным романом можно считать при известной изворотливости определения такую например вещь как что-то там о жизни на Луне, в условиях дефицита женского пола. Когда мораль настолько модифицирована, что нормальной принято считать семью, состоящую из нескольких мужчин плюс одна женщина. Это, кажется, Гаррисон. Идея похожая встречалась мне еще у кого-то, в форме более экстремальной и с точностью до наоборот : молодой человек вывозит на Землю, испытывающую острый недостаток мужчин, девушку с планеты, где мужчины буквально воюют за женщин . Или — тоже вариант : создание людей с двумя парами рук вместо рук и ног. Такие, больше похожие на обезъян, люди, специально выращенные в какой-то лаборатории — лучшие строители космических станций. Идей схожих впрочем так много, что я устану перечислять прочитанное, а вы — слушать. Но если уж искать корни неприятия современной российской фантастики в противовес СФ, которую тут все, оказывается (кто в открытую, кто втайне, исподтишка ) горячо и беззаветно любят, то я бы вернулся к концу 80-х — началу 90-х, когда зарождение сети при параллельном коренном преобразовании общественной формации создало предпосылки к появлению и открыло возможности массовому распространению самописных, тогда еще не имевших жанрового определения, сочинений на темы от убойно чернушных до столь же безоговорочно пафосно-ностальгических, достаточно думаю будет назвать "Великого червя" , воссоздающего в итоге новый Советский Союз на Марсе ( не упомню имени автора ) и Ведьмака Большого Киева, или как там правильно, с Союзом, сохранившимся в своеобразной резервации на острове Крым. Появление таких вещей можно списать не на особую любовь к Крыму, Союзу и Марсу самих писателей, но на скорее любовь читателей к подобной "клубничке" и тонкое коммерческое чутье авторов, хотя я бы сказал — скорее издателей, требующих от авторов чего-нибудь такого-эдакого. Вопрос лишь в том, что — а набуя ?!! Ну вымрут же так или иначе эти читатели, зачем было весь огород городить ? Вот потому и получается как в известном анекдоте про то, как кривой (одноглазый то-есть) вел слепого через лес в публичный дом : Выколол кривой единственный глаз да и говорит : - Все, финита, пришли ! А слепой : - Здравствуйте, девочки !
Ну и здравствуйте. Приплыли. Уже в зубах навязло — деградация да упадок, возродим- так победим ! Тьфу и тьфу на всех, с вашим возрождением. Пойду вон Час быка перечитаю — к тому идет...
цитата k2007 у Эдуарда Катласа про освоение Марса совсем недавно книга вышла
...Скептически... — Хм ! и что, там есть что-то более интересное чем просто научно-популярные передачи о деятельности НАСА в этом направлении ? А даже если есть — я могу с этим бесплатно познакомиться ? Без обвинений в любви к халяве и пиратстве ?
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin Хорошим ** много текста **
- Здравствуйте, девочки !
Ничего не понял. Вообще. Не считайте меня таким же умным как вы. Скажите проще.
Похоже мы разное под понятием ПР понимаем... Ну или я тупой. Это меня вполне устроит.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Славич
миродержец
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Отписываюсь от темы. Довели,
А я и не подписывался ! Но если бы кто мне пояснил, за что Лену-м тут отписали, было бы замечательно. И, да — дайте научное, без фантастики и фанатизма определение термина "Говновброс" в студию, пожалуйста. А то как с апломбом — так у всех выше крыши, а вот как за выпивку платить — так некому.
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
12 августа 2013 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
дык. Опять тема превращается в срач двоих против всех
|
––– Читаю: Ричард С. Пратер - Стриптиз убийства (сборник). Слушаю: Олег Кожин - Забытые богом. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin определение термина "Говновброс" в студию
Говновброс — это попытка замаскировать инициацию межличностного конфликта (фор лулз, сорри май акцент) под начало спора с жёсткими и лаконичными формулировками взаимных вопросов.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон попытка замаскировать
Спасибо. Ну, тогда и я разорюсь на одно маленькое, частное, ни на что не претендующее определение. СФ- это СФ. Которая в условиях тоталитарного режима смогла все-таки создать великие образцы творений, которые несмотря ни на что будут читаться еще лет сто как минимум. А вот то, что пришло после — это и ностальгия, и реставруха, и просто бред вроде СССР-2061 на Марсе — это, извините, унылый совок в действии. Обосную : Обращаемся к Тынянову. С удивлением узнаем, что ненавистный по определению всем, кто его не читал, ( но -да! — осуждает ) Фаддей Булгарин — был лучшим другом Александра Грибоедова. Мало того, Грибоедов еще и женку его пользовал. Но суть не в этом. А в том и суть, что "Видок" булгаринский — суть концепция современного мейнстрима, аки змей-искуситель нашептывающего современному автору : Пиши так ! Чтоб у читателя дыхание в зобу сперло, а у издателя глазки жадно засверкали ! Что Фаддей и нашептывал Грибоедову. А тот его имел в виду... Тиражи, тиражи, тиражи. Станки, станки, станки ! И что, где теперь ентот Видок ? И где мы, бедные, брошенные разочаровавшимися в собственных усилиях кумирами читатели ? Ниже стоило бы привести список современных фантастов, завязавших по "независимым" причинам. Но не буду — все и так его знают.
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin И где мы, бедные, брошенные разочаровавшимися в собственных усилиях кумирами читатели ? Ниже стоило бы привести список современных фантастов, завязавших по "независимым" причинам. Но не буду — все и так его знают.
простите, я честно не понимаю что вы пишете. Слова по отдельности — да. Всё вместе... Каша какая-то из слов. В огороде бузина, в сыктывкаре дождь из жаб.
Я в очередной раз признаю свою полную интеллектуальную несостоятельность :(
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал Как жаль, что потенциально интересная тема чётко не модерируется.
Да уж, на вас просто лица нет ! Сочувствую.
Бросьте, батенька этот шовинизм. Не нравится высказывание — и сразу к брату-матросу за подмогой. Ну сказаните свое, сокровенное. Кто ж против ?
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
12 августа 2013 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst И хорошо, что читают ан.-ам. классику. И хорошо, что с удовольствием — может начнут "отделять зерна от плевел" и не станут боготворить Мьевилля и т.п.
Так уже давно отделили, выбросив куда подальше нафиг почти всю СФ.
цитата Dentyst Молодёжь априорно без интереса относится к СФ, потому что умелые пропагандисты запугали подрастающее поколение "СССР-ом империей зла". Отсюда и вывод — ничего хорошего от тогдашней фантастики ждать нельзя.
Ну да, пропагандисты... Не иначе как тайные американские агенты, которые хотят уничтожить всю отечественную фантастику и заставить читать свою, капиталистическую. Только вот отчего-то в популярных книжках нынче все чаще те времена возродить пытаются. Заслать какого-нибудь попаданца в тело Сталина или нарисовать ГГ, который у иномирского костра мечтает, как Сталин наводит порядок в современной России... Вот ведь чудно: СССР постепенно все больше превращается в сознании в "страну молочных рек", а из его фантастики почему-то только два-три имени читают.
цитата Dentyst А СФ хороша тем, что она больше о человеке будущего, чем о
И все? Только вот одной темой: человек будущего? И вы считаете эту ограниченность сильной стороной СФ?
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Я в очередной раз признаю
Неостроумно и где-то провокативно. Уж не расчет ли на то, что я завязну в пустом препирательстве с вами ? Говорите по делу. Если есть что — слова найдутся. А меня обсуждать — в личку велкам, плиз.
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И все? Только вот одной темой: человек будущего? И вы считаете эту ограниченность сильной стороной СФ?
Сильная сторона СФ — что в тех непростых условиях, эти два-три имени смогли появиться. И потому эти вот имена — и есть феномен. А не просто "будни" литературы.
Ну а то, что последователи отнеслись ко всему этому ,как к святому писанию и до сих пор донашивают обноски, давно превратившиеся в лохмотья... это не проблема СФ. Это проблема наших современников. ИМХО.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin Говорите по делу. Если есть что — слова найдутся.
Я прямо сказал. Я не понимаю ваши сообщения. Я не вижу в них логики. Потому я не могу с ними спорить. Скорее всего проблема во мне.
цитата Drovkin А меня обсуждать — в личку велкам, плиз.
Вас я и не обсуждаю. Если не заметили.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вас я и не обсуждаю. Если не заметили.
Спасибо, я и правда не заметил. Особенно вот это :
Что-то Вы lena m громоздите глупость на глупость. И с таким серьёзным видом, что просто страшно становится....
Но, извиняюсь, это конечно не вы сказали. и вообще — это даже не про Лену — это так — в воздух. Зря Лена обиделась и молча свалила из темы ! Однако
цитата Цефтриаксон Сложно это. Особенно когда вбршенное в вентилятор не заканчивается.
Ау, Лена, возвращайтесь, вас здесь все любят !
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ну а то, что последователи отнеслись ко всему этому ,как к святому писанию и до сих пор донашивают обноски, давно превратившиеся в лохмотья... это не проблема СФ. Это проблема наших современников. ИМХО.
Во--о-т ! и волшебное слово не забыли. спасибо.
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin Что-то Вы lena m громоздите глупость на глупость. И с таким серьёзным видом, что просто страшно становится....
Окститесь. Я этого не писал. Будьте внимательнее.
И кстати. Это уже жёсткий оффтопик. Я хоть (к сожалению) и поучаствовал в этой теме как рядовой участник, но продолжение этой темы буду вынужден цензурить и отмечать предупреждениями. Для начала — вот этим, устным.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Drovkin
авторитет
|
12 августа 2013 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон родолжение этой темы буду вынужден цензурить
да пожалуйста ! но без меня. потому как если вы не хотите видеть русским по беломуцитата Drovkin Но, извиняюсь, это конечно не вы сказали. , а предпочитаете что-то у себя в мозгу вычитать, то мне точно тут делать нечего. Пойду делом займусь, навоз не ждет. Это тоже не шутка.
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
12 августа 2013 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Drovkin да пожалуйста ! но без меня. потому как если вы не хотите видеть русским по белому
Прошу прощения. По инерции принял за иронию.
Ну а фраза про вентилятор — относилась не к Лене персонально, а к общему стилю ведения дискуссии. Для всех.
цитата Drovkin Во--о-т ! и волшебное слово не забыли. спасибо.
Сарказм засчитан. Но ок. Я продолжу, если вы не против. С другой стороны — если "традиция" оказалась столь сильна, значит у этого есть предпосылки. Если столько разных людей — продолжают её несмотря ни на что. Одной ностальгией тут не объяснить.
Чуток в сторону: У Адамова есть книга. Победители недр Типичнее некуда. Пионер-герой. Атомные технические средства, идеология, пафос. Но я её с большим удовольствием перечитываю. И вся эта "советщина" воспринимается скорее как стиль, гротеск. Наивный, но привлекательный. Если перестать испытывать к СФ иррациональную, идеологическую ненависть — то всё становится проще. Э. "Дока" Смита читал и Адамова тоже. Без ненависти.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Pirx
миродержец
|
12 августа 2013 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон У Адамова есть книга. Победители недр Типичнее некуда. Пионер-герой. Атомные технические средства, идеология, пафос. Но я её с большим удовольствием перечитываю. И вся эта "советщина" воспринимается скорее как стиль, гротеск. Наивный, но привлекательный.
Про эту вещь расскажу прикольную историю. Первый раз я её прочитал в каком-то совсем нежном возрасте — лет в 8 или в 9. При этом то ли начало показалось мне каким-то нудным, то ли ещё почему, но я перелистнул неинтересное и толком начал читать, уже когда пошёл сюжет. Каково же было моё изумление, когда я вдруг обнаружил (едва не перевалив за середину), что это они оказывается не в космос летят, а в землю зарываются...
А если серьёзно, то про эту вещь (как и про "Изгнание владыки") можно сказать то же самое, что я выше сказал про "Звездоплавателей" Мартынова: эти книги дают порядково больше информации о той эпохе, в которую они были написаны, о духе той эпохи, чем произведения в жанре реализма и публицистики.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|