| автор |
сообщение |
мрачный маргинал 
миротворец
|
 22 августа 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Как раз, про эти самые позитивные утопии...
Спасибо за внимание, но ведь тема эвтопии в сов. фантастике одним И. А. Ефремовым не исчерпывается. |
|
|
rustex
активист
|
|
22 августа 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал пасибо за внимание, но ведь тема эвтопии в сов. фантастике одним И. А. Ефремовым не исчерпывается.
По крайней мере к теме утопии обращались как Г.Мартынов "Гость из бездны", "Каллисто(Каллистяне)", "Гианэя", АБС "Полдень" и другие произведения 60-х, Войскунский и Лукодьянов "Плеск звездных морей", "Незаконная планета" и это наиболее известные авторы и произведения... |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
22 августа 2013 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал Спасибо за внимание, но ведь тема эвтопии в сов. фантастике одним И. А. Ефремовым не исчерпывается
Диссертант, как раз, уделяет сему особое внимание... :-)
И, кстати, снеговская трилогия — это позитивная утопия? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 августа 2013 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто-нибудь, сжальтесь!!!
Объясните мне — что такое эвтопия. Только без ссылок, своими словами. Так доходчивее.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 августа 2013 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst что такое эвтопия
Это позитивная утопия — противоположность антиутопии...
Ну скажем всеобщее коммунистическое счастье во всём мире... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 августа 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m
Спасибо. Вот теперь все ясно, а то в Яндексе при поиске выскакивает сначала эКтопия матки и глава из Лема, но она большая
- сразу и не осилишь.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Balda Helper
авторитет
|
|
22 августа 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А ничего удивительного в пренебрежении нынешними авторами гуманистическим посылом СФ.
У нас ведь принято хаять предыдущий режим(и все что с ним связано), ну и фантастику советского периода официоз и литераторы заодно начали держать за "ацтой".
Не знаю как у вас принято, но я "предыдущий режим" хаю, ибо помню, но о советской фантастике очень высокого мнения. За позитивность и даже утопичность. Но и на западе были свои утопии — Стар Трек взять, особенно первый, очень благостная утопия и даже не без коммунизма. |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
22 августа 2013 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dentyst
Цитата из сб."Фантастика-72":
"Что значит, например, “коммунистическая утопия”? Ведь это несочетаемые понятия. Коммунизм как идеальное осуществление заложенных в действительности объективных закономерностей противоречит утопии как зыбкой мечте, оторванной от научного познания закономерностей общественного развития.
...
В поисках более удачной замены устаревшего литературного термина один из исследователей предлагает более содержательное слово — “эвтопия”, основываясь на том, что в древнегреческом языке приставка “эу” означает успех, осуществление стремлений."
Вот так.
Утопия — это идеальная, безупречная(с точки зрения автора, конечно) модель общества. В этом контексте сочетание "позитивная утопия" = масло масляное. Идеальное не может быть негативным, вот недостижимым — да. И в этом смысле все "утопические" сф-произведения относятся скорее к эвтопиям, по крайней мере мне ни разу не попадались идеальные (с точки зрения авторов) общества — недостатки присутствовали, и не только личностные, но и общественные. Не могу сказать, делалось это умышленно, вопреки взглядам авторов или они трезво смотрели на вещи.
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
22 августа 2013 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне почему-то кажется, что тема неправильно сформулирована.
Основной вопрос-то вот в чем: почему, вроде бы имея к тому все предпосылки советская фантастика феноменом так и не стала.
Предпосылки простые:
- нет нужды вставать на конвейер, можно писать как пишется, от души;
- коммунизм дает вроде как необозримое пространство для фантазии;
- совершенно явный и зримый творческий подъем во многих других областях (достаточно почитать о том, как работали в молодых НИИ в Новосибирске, Пущино, в космических КБ и т.п.);
- сереьзная литературная традиция, целый институт, многочисленные писательские семинары и курсы.
Все предпосылки есть. А выхлопа — нет. Нет школы, нет корпуса реально признанных в мире текстов, нет традиции. Возвышаются одиночки — Ефремов и Стругацкие, усилием памяти можно извлечь из ее глубин Беляева, Мартынова, Гансовского, Снегова... и все.
Почему так?
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 августа 2013 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit
Потому что относились в СССР к НФ, как к детско-юнощеской литературе. Не принимали ее в серьез деревенщики и бытописатели. Отсюда и состояние такое.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 августа 2013 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit советская фантастика феноменом так и не стала
С этим можно поспорить...
цитата Farit Нет школы, нет корпуса реально признанных в мире текстов, нет традиции
Можно подумать, в мире есть множество таких текстов — вне англоязычности...
цитата Farit Ефремов и Стругацкие, усилием памяти можно извлечь из ее глубин Беляева, Мартынова, Гансовского, Снегова... и все
А ещё Ларионова, Крапивин, Павлов, Шалимов, Альтов, Варшавский — и это только сходу... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 августа 2013 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Balda Helper
А не все (далеко не все) отеляют прошлый режим от советской фантастики. Для очень многих (особенно для молодого поколения) СФ это часть нашего бывшего социализма, а значит ничего не стоит.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
22 августа 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Основной вопрос-то вот в чем: почему, вроде бы имея к тому все предпосылки советская фантастика феноменом так и не стала.
Это почему же не стала ? Что-то я не припомню КЛДетектива или КЛ Исторического романа , а вот КЛФ был наверное в каждом областном центре.цитата Farit Нет школы, нет корпуса реально признанных в мире текстов, нет традиции.
Другая она была эта советская фантастика и люди в СССР были другие . Не могу представить американца который бы въехал ну в Понедельник . к примеру, или в Фирменный поезд Фомич. И традиции были и школы. |
|
|
rustex
активист
|
|
22 августа 2013 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Другая она была эта советская фантастика и люди в СССР были другие . Не могу представить американца который бы въехал ну в Понедельник . к примеру, или в Фирменный поезд Фомич. И традиции были и школы.
Есть и такие, кто очень даже въезжает 
Я, например, и не только  |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
23 августа 2013 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Из качественных и, на мой взгляд, недооценённых утопий (эвтопий) я бы выделил "За перевалом" Савченко.
Что касается смыслового наполнения самого термина, сошлюсь на Стругацких: это мир, в котором хотелось бы жить. ..
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
Sumy
миротворец
|
|
цитировать