автор |
сообщение |
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
rustex
активист
|
|
sarthur71
гранд-мастер
|
28 сентября 2013 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pavel_Otmorozov цитата В ваших оценках у столяровских "Богов осенью" — 2, и у логиновского "многорукого бога далайна" — 4. Стало быть, это макулатура. Прекрасно! Восхитительно!
Оценка и рейтинг — личное дело каждого. Я вот поставил «Гриаде» Колпакова высший балл, хотя понимаю, что этот роман грешно сравнивать с «Градом обреченных» и, тем более, «Лунной Радугой»,.. но... эта книга для меня имеет другую ценность, о чем я и написал в отзыве. Да и на счет оценки ниже 7 я, пожалуй, погорячился , сорри... Есть немало произведений, которые я оценил на 6 и 5, но, тем не менее, не выброшу из моей библиотеки и, даже, когда-нибудь перечитаю.
Для меня «Боги осенью» никак не могут сравниться с «Третьим Вавилоном» или «Телефоном для глухих»... Так уж получилось, что этот сборник я прочитал первым. Это, кстати, еще один важный момент — планка, на которую поднял себя автор каким-либо произведением. Если бы «Боги осенью» вышли из под пера другого автора, оценка была бы выше,.. может быть 5, может быть 6 (вряд ли больше). Но для автора «Третьего Вавилона» — это ширпотреб и, увы, таки да, макулатура... Равно как... э-э-э... как бы никого не обидеть... вот сколько баллов получил бы роман «Сильнее времени», если бы вышел из под пера Стругацких? При том, что сам по себе он не так уж и плох, по крайней мере, оценка в 6-7 баллов мне кажется вполне объективной. Увы, и еще раз увы, но нету абсолютной шкалы для оценки, ведь всегда есть что-то совсем личное и очень-очень глубокое...
А «Многорукий бог» — увы, хоть и запомнилась книга, но второй раз я её читать точно не буду. Ну не могу я поставить ей высокую оценку, поскольку чувства, оставшиеся у меня после прочтения аж никак нельзя назвать положительными. Я отдам должное стилю и слогу автора — они на высоте и даже великолепны, но сюжет, фабула и, особенно, многие детали повествования мне просто неприятны, если не сказать отвратительны... Никак не могу оставить роман в своей библиотеке, еще раз сорри, если обидел тех, кому роман понравился.
Оценки — персональное дело каждого, это личная шкала ценностей и вкусов. Даже если я изо всех сил стараюсь ставить оценки максимально "честно", я все равно ориентируюсь на свое личное "нравится/не нравится". Увы... Еще раз извиняюсь...
Ну вот, оценки я постарался обосновать... О чем это я вообще? Ах да, о рейтингах и корреляциях... Я сейчас стараюсь проставить субъективные, еще раз подчеркиваю — субъективные, но честные оценки, максимальному количеству произведений, которые есть у меня в библиотеке или которые я помню, но в библиотеку не возьму. Может быть я где-то поторопился, переоценил, недооценил. Я рано или поздно вернусь к этим произведениям и скорректирую оценку — это, прежде всего, в моих же интересах.
Сейчас, достигнув половины тысячи оценок, я уже могу отконстатировать тот факт, что оценки — на мой вкус и цвет — завышены в среднем на 1 балл, но зато я уже могу ориентироваться в них. Оценка — не панацея, не руководство к действию, но она помогает отсеять откровенную макулатуру. Поэтому пусть их будет как можно больше! Кстати, я уже нашел людей, корреляция оценок с которыми превышает 0.5 и это помогло мне добавить несколько романов в очередь... Дайте только дочитать «Дисфункцию реальности» Гамильтона
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 сентября 2013 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sarthur71 Подпишусь почти под каждым словом. На оценку очень влияет, как тебя "запечатлила" (привет Маккефри!) новая книга. И пусть прекрасно видны ее литературные достоинства и недостатки, но с субъективизмом ничего не поделаешь, мы же не роботы
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 сентября 2013 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sarthur71 на мой вкус и цвет — завышены в среднем на 1 балл,
У меня тоже. Собираюсь со временем еще раз пройтись, надо же быть максимально честным к авторам
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Славич
миродержец
|
29 сентября 2013 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, мне одному кажется, что последние три для обсуждают что угодно, только не советскую фантастику?
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
lena_m
миротворец
|
29 сентября 2013 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sarthur71 Оценки — персональное дело каждого, это личная шкала ценностей и вкусов
Тем не менее, при достаточно репрезентативной выборке картина предпочтений любителей фантастики вырисуется довольно объективная...
Так что не более проблема охвата-аудитории, особенно в части именно советской фантастики, хорошо известной современному читателю весьма выборочно...
Ну так ведь и SF&F времён СССР охвачена у нас тоже выборочно...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
basoff
активист
|
29 сентября 2013 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А меня интересует вот такой вот вопрос. Есть разговоры о произведениях и авторах. Есть разговоры об оценках читателей и критиков. Есть делёж на субъективизм и объективизм. Есть суждения о влиянии времени и строя на фантастику в СССР. Есть суждения о плохом и хорошем. Но что-то не слышно о фактах и аргументах влияния советской фантастики на мировоззрение читателей. В какую сторону и насколько, и массово ли? Я не имею в ввиду единичные признания, что вот, мне, де это чтение принесло это и это, что сохранилось на всю жизнь. Есть ли аргументы публичности влияния СФ на мировоззрение множества людей? Что это привнесло в отношения с окружающими?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 сентября 2013 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Есть ли аргументы публичности влияния СФ на мировоззрение множества людей?
Это смотря что считать влиянием на мировоззрение. Например, Стругацкие по цитируемости занимают одно из самых высоких мест. Я могу путать, но вроде бы сразу за Ильфом-Петровым. Да и в этой теме множество людей, которые отстаивают достоинства советской фантастики.Я подозреваю, что не из-за любви к спорам.
На ваш взгляд, в каких отслеживаемых маркерах должно выражаться данное влияние? Это чтоб нам проще было понять друг друга.
|
|
|
ааа иии
философ
|
29 сентября 2013 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Есть ли аргументы публичности влияния СФ на мировоззрение множества людей? Что такое "аргумент публичности"? Какой публичности Вы хотите от литературы? Аудитория была громадная по нынешним временам, смотрите на тиражи. Культурное влияние — считайте экранизации книг, радиоспектакли и т.п. С индексом цитирования хуже.
цитата basoff Что это привнесло в отношения с окружающими? цитата basoff Я не имею в ввиду единичные признания, что вот, мне, де это чтение принесло это и это, что сохранилось на всю жизнь. А что же тогда?
|
|
|
Pirx
миродержец
|
29 сентября 2013 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Есть ли аргументы публичности влияния СФ на мировоззрение множества людей?
Звучит вообще-то как заявка на диссертационное исследование по социологии. Есть, однако, некоторое сомнение, что такая задача по силам участникам здешнего обсуждения... Хотя, с другой стороны, может быть, кто-нибудь какие-то материалы к оному и сможет почерпнуть в том числе и отсюда...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
aznats
магистр
|
29 сентября 2013 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Есть ли аргументы публичности влияния СФ на мировоззрение множества людей?
Интересно, а довольно распространенное желание стать космонавтами у детей туда можно отнести? (до сих пор помню чудовищное по глубине разочарование когда, уже уверенно выбрав профессию, узнала, что мы еще и по солнечной системе не летаем Мне лет 8-9 было)
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 сентября 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff аргументы публичности влияния
Для этого надо проводить сравнительный анализ (ИМХО). Задача глобальная. Опять же — как сравнивать, чтобы получилась достаточно значимая достоверность выводов? Я, например, могу только предположить, как бы сложилась жизнь моих знакомых, если бы не любовь (или хотя бы увлечение) фантастикой (и СФ, и ЗФ). Был бы "эффект бабочки" или как в "Демоне истории" Гансовского? Лично я рассудком склоняюсь ко второму.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Dentyst
миродержец
|
29 сентября 2013 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, боже ж мой! Чего проще — попросить топикстартера устроить опрос в теме. Голосовать, конечно, не все будут, но все-таки... Это к вопросу влияния СФ на общественное (и личное) сознание и мировоззрение.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Pirx
миродержец
|
29 сентября 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Чего проще — попросить топикстартера устроить опрос в теме.
Нет проблем. Особенно если уважаемые фантлаборанты подскажут мне, как это делается, и помогут с формулировками вопроса и вариантов ответов.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 сентября 2013 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скорей всего, вопросник с ответами "да"- "нет". (Психологи на таких собаку съели). Список вопросов надо придумать.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
sarthur71
гранд-мастер
|
30 сентября 2013 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Коллеги, мне одному кажется, что последние три для обсуждают что угодно, только не советскую фантастику?
Небольшая веточка... Можно сказать — лирическое отступление Имеющее к основной теме непосредственное отношение, поскольку любовь или нелюбовь к советской фантастике — тоже дело абсолютно индивидуальное и очень-очень личное.
80-й год, далекая провинция (военный городок)... Фантастика в магазине? Да если бы инопланетяне прилетели и то меньшее чудо было бы! Единственный источник фантастики — подписные "Юный техник", потом — "Техника молодежи", "Вокруг света"... Ну и "Букинист" — был такой магазин в соседнем городе! И спасибо ему за многое!
Современному поколению уже не понять — как это нету книг?!? Да и многим ли из них нужны книги? Зато горжусь тем, что вкус, выработанный советской цензурой и редактурой, остался на всю жизнь, и всякие "бешенные", "смерши", "тани гроттер" и пр. не пробивают эту броню (сразу признаюсь, телевизор не смотрю уже много лет)!
Пусть АБС "устарели" для молодежи (да я сам теперь считаю, что "дорос" до них только после тридцати лет!), пусть «Долгий восход на Энне» проигрывает «Антиквару»... Прощу даже то, что «Лунная радуга» уходит в тень «Человека боя»... Да ладно уж... Я с удовольствием читаю многие и многие старые "совковые" произведения и меня мало волнует мнение кого бы то ни было на этот счет!
Справедливости ради, отмечу, конечно, что макулатуры было тоже не мало. Но знаете, макулатура макулатуре рознь: Юрий Петухов (извините за выражение!) в советские времена остался бы известен в очень узком кругу абсолютно ограниченных людей... Впрочем, IMHO, такого сорта литература тоже нужна: если кому-то она помогает сублимировать некоторые низменные порывы - я за то, чтобы она существовала! И «Майн Кампф» нужно издавать, и творения известного маркиза, а каждый пусть выбирает то, что ему нравится, и я не очень-то хочу кого-то осуждать за тот или иной выбор. Но зато и круг своего общения буду выбирать сам — людей, которые близки мне по вкусам и интересам Честно? По-моему, честно...
|
|
|
sarthur71
гранд-мастер
|
30 сентября 2013 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Скорей всего, вопросник с ответами "да"- "нет". (Психологи на таких собаку съели). Список вопросов надо придумать.
А, по-моему, вопроса/проблемы как такового/таковой и нету. Советская фантастика не была феноменом. Просто литература, поставленная в довольно жесткие цензурные рамки, со своими шедеврами и со своей макулатурой. Не было космоопер? А та же заклеванная всеми «Гриада»? Где короли и принцессы? Та ладно вам! Самойлов — король, Андреев — принц и так далее... Не было хоррора и фэнтези? Ну почему же? Типовой советский "производственный роман" — это и хоррор и фэнтези в одном лице! Довелось прочитать в больнице несколько штук (исключительно от нечего делать). Да типичная фабричная фэнтези, чес слово! Технофэнтези, городское фэнтези, киберпанк, по сути, появились совсем незадолго до "перестройки" и книжного бума девяностых.
А кроме всего прочего, мы всё это добро сполна получили в 90-х годах... Нажрались по самое "немогу", если честно... Как я читал в девяностые! Как читал! А что в памяти осталось? Азимов, Нортон, Ван Вогт, Андерсон, еще несколько авторов... А ведь какое было разочарование, когда произведения любимого автора из «Зарубежной фантастики», не пропущенные через жернова советской цензуры, оказывались макулатурой и фуфлом!
Меряться вкусами лучше всего не в опросах, а в оценках и отзывах: чем больше их будет, тем объективнее будет сравнительная характеристика произведений. И если высокие оценки помогут кому-то выбрать для прочтения какую-нибудь книгу из старых советских — значит я клацал мышкой не зря...
|
|
|
ukavgiz
магистр
|
1 октября 2013 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sarthur71 вкус, выработанный советской цензурой и редактурой, остался на всю жизнь,
|
––– Если ты такой энергичный, подключи к себе лампочку (с) |
|
|
slovar06
магистр
|
1 октября 2013 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sarthur71 И если высокие оценки помогут кому-то выбрать для прочтения какую-нибудь книгу из старых советских — значит я клацал мышкой не зря...
старая гвардия не сдаётся
|
––– ищу фантасгармонию :) |
|
|