автор |
сообщение |
Oleg83tt
магистр
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 января 2014 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Потому что книгу надо дочитать, чтобы оценить. А читать плохие книги не хочется. Книга получает у меня плохую оценку в двух случаях: либо ее написал кто-то из любимых авторов, и я до последнего момента надеялась, что все же что-то в ней найду, и поэтому дочитала; либо эта книга — общепризнанный шедевр, и опять-таки я до последнего момента надеялась, что пойму-таки, что же замечательного весь мир в ней находит, и почему автора не засадили в психушку, как извращенца. Но, честно говоря, о книгах с низкими оценками совсем не хочется вспоминать и не хочется их обсуждать, потому что противно. А так я стараюсь брать от жизни лучшее, т.е. читать только девятки и десятки. Чтобы было не оторваться, чтобы все существо жило этим миром, чтобы при воспоминании снова в него возвращаться. Но на худой конец и 6-8 сойдет. Если я прочла что-то ниже 6, я об этом жалею. Свои сожаления фиксирую оценкой. Я бы определила баллы примерно так: 10 — земляника в лесу, 9 — клубника с огорода, 8 — клубника с рынка в сезон, 7 — то же не в сезон, 6 — то же, слегка подпорченное, 5 — то же, основательно подпорченное, 4 — гнилье, 3 — кем-то уже прожеванное, 2 — результат обратной перистальтики, 1 — проглоченное и вышедшее естественным путем .
|
|
|
Ast85
активист
|
4 января 2014 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Потому что книгу надо дочитать, чтобы оценить
А чтобы понять, что ешь ммм... (ну понятно)) не обязательно же доедать это до конца? Ставлю оценки когда оканчиваю знакомство с книгой, не обязательно до конца дочитав. Если надо ставлю и низкие оценки
|
|
|
Ast85
активист
|
|
aznats
магистр
|
4 января 2014 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ast85 Ставлю оценки когда оканчиваю знакомство с книгой, не обязательно до конца дочитав.
Это вообще-то запрещено правилами сайта. Ставить оценки недочитанным произведениям.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 января 2014 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ast85 А чтобы понять, что ешь ммм... (ну понятно)) не обязательно же доедать это до конца? Если сразу поняла, я не "доедаю" и не ставлю оценку.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
4 января 2014 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Это вообще-то запрещено правилами сайта. Ставить оценки недочитанным произведениям.
И это очень плохо, поскольку рушит весь принцип оценки.
Менять надо правило, оставлять рекомендацию вместо запрета.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
aznats
магистр
|
4 января 2014 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ И это очень плохо, поскольку рушит весь принцип оценки.
Возможно. Я согласна, что далеко не всегда требуется дочитывать, что бы понять, что читаешь что-то неудобоваримое. Но на данный момент правила такие.
цитата _Y_ Менять надо правило, оставлять рекомендацию вместо запрета.
Можно в вопросы и предложения администрации предложить, посмотреть, что народ думает.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
_Y_
миродержец
|
4 января 2014 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats, что народ думает известно — достаточно по форумам пошарить, там это обсуждалось неоднократно.
Народ делится на субъективистов, считающих, что оценки глубоко субъективны и полезны для поиска единомышленников, тогда как рейтинг произведений бессмысленен. Субъективизм, понятное дело, только выиграет от отмены этого правила. Сам я считаю (и буду доказывать с пеной у рта), что субъективизм — единственный верный подход на фантлабе.
Вторая часть — объективисты. Они считают главным рейтинг книг и верят, что можно убедить окружающих ставить оценки объективно (т.е. книге, а не впечатлению от нее). Есть и такие кто верует, что рейтинг книг уже сейчас отражает их качетсво. Сам я считаю верящих неисправимыми оптимистами, а о верующих мнение свое высказывать не буду.
ЗЫ: Понятно, что объективисты за это запрещающее правило горой. Я даже где-то видел мнение, что любой роман надо дочитывать до конца, а то вдруг что-то очень хорошее спрятано именно на последних страницах
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 января 2014 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, лично я считаю, что объективная оценка — вещь вообще невозможная, если только ее ставит человек, а не компьютер. Особенно если эту оценку ставят произведению искусства/литературы. Тем не менее, я здесь гость, а не хозяйка, и пытаюсь уважать правила этого дома. А если случайно иногда нарушаю, то исключительно по невнимательности. В частности, поскольку мне хватило-таки внимания вычитать в правилах, что книгу надо дочитать, чтобы оценить, я так и делаю. И, кстати, мне не раз попадались книги, мнение о которых менялось не один раз по мере прочтения. Ну, не с десятки на единицу, но на плюс-минус пару баллов. Так что в прочтении до конца разумное зерно явно есть.
|
|
|
aznats
магистр
|
4 января 2014 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_ Вы забыли мнение администрации-единственное, которое может иметь определяющее значение. А с ее точки зрения ( это я вангую, если что ) разрешить ставить оценки недочитанным вещам это прямой путь к многочисленным накруткам своего рейтинга- статуса. Потому что тогда реально есть возможность выставлять оценки, скажем, очень сильно недочитанным вещам. То есть закрытым на первой странице или вообще на аннотации Причем в аргументировании именно недочитанности, той же аннотации вполне хватит.
Куча оценок от балды ради своего рейтинга приведет к обессмысливанию рекомендаций в первую очередь. Ну и на рейтинге авторов непредсказуемым образом скажется, наверное.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Я бы определила баллы примерно так: 10 — земляника в лесу, 9 — клубника с огорода, 8 — клубника с рынка в сезон, 7 — то же не в сезон, 6 — то же, слегка подпорченное, 5 — то же, основательно подпорченное, 4 — гнилье, 3 — кем-то уже прожеванное, 2 — результат обратной перистальтики, 1 — проглоченное и вышедшее естественным путем
Яркий, кстати говоря, пример. Люди реально не понимают, как оценивать в условиях линейной шкалы. Для них "понравилось" означает 10, в то время как она должна быть на 5-6. Выше — шедевры, переворачивающие с ног на голову мировосприятие, настольные книги и те, что можно читать с любой страницы. Ниже — соответственно не понравилось по всем его градациям. Но, естественно, виноваты в том не посетители, а тот, кто рейтинг придумал. Линейная шкала предназначена для экспертов, а для потребителей нужны совсем другие шкалы. Фактически, те, кто ограничивается оценками 10 и 9 работают в номинальной шкале "понравилось — не понравилось".
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 января 2014 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я не совсем поняла Ваш пост, Farit . Возможно, мы с Вами используем разную терминологию. В моем представлении в номинальной шкале задано только отношение тождества, а оценки ставятся методом разбиения на множества. Следующая по силе шкала — ординальная (порядковая, ранговая), где задано также отношение больше/меньше. Затем идут численные шкалы: шкала разностей (задано сложение/вычитание), шкала отношений (умножение/деление) и самая сильная абсолютная шкала (все основные арифметические действия). Думаю, что ту балльную шкалу, градации которой я описала, можно считать шкалой разностей. Впрочем, если бы я использовала только две градации, то да, ее можно было бы считать номинальной. Но используются-то все.
|
|
|
antel
миротворец
|
4 января 2014 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit в то время как она должна быть
И кому она должна?
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Я даже где-то видел мнение, что любой роман надо дочитывать до конца, а то вдруг что-то очень хорошее спрятано именно на последних страницах
А я даже могу подтвердить это мнение личным примером. Не часто, но такое со мной случалось. Последние страницы полностью изменяли мнение. И ещё, я противница изменений правил — только в самом крайнем случае. Чаще всего (почти всегда) такое изменение ничего не улучшает — одним станет лучше, зато другим неудобней.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Книжный червь А в этом деле есть какие-то стандарты и правила?
ну, если есть желание, чтобы от оценок была практическая польза, то должны.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Последние страницы
а вы почитайте отзывы. "роман был ужасен и скучен, пока не пришли телепузики на 984 странице и не разукрасили мир в цвета радуги, да так ловко и красиво, что жизнь стала кошерной, роман преобразился в ниспосланный свыше шедевр, а автор был возведен мною в ранг великих и я ему решил поставить памятник, но поскольку нет у меня двора и дачи нет и живу я в коммуналке, то решил воздвигнуть его прямо в туалете, используя за постамен бачок от унитаза. аминь".
|
|
|
Spectrum
магистр
|
4 января 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Последние страницы полностью изменяли мнение.
А пример произведения привести можете? Со мной такого не бывало. Чтобы на один-два балла — да. Но полностью изменить мнение?!
|
––– "Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
bbg
миротворец
|
4 января 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ цитата aznats Это вообще-то запрещено правилами сайта. Ставить оценки недочитанным произведениям.
И это очень плохо, поскольку рушит весь принцип оценки.
Менять надо правило, оставлять рекомендацию вместо запрета.
Ой, прекратите! Можно подумать, за спиной у каждого стоит условный ТёмныйЭндрю и проверяет: а дочитал ли ты книгу до конца, раз оценку ставишь? Не забывайте, что оценки ставятся не для рейтинга, а для рекомендаций. И вот чтобы система рекомендаций не предлагала всякую дрянь, вполне нужно ставить оценки недочитанной макулатуре. Чтобы не попадала она в рекомендации...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|