| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 10 июля 2014 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar а чем вообще Ангара отличается от Союза, кроме модульности?
Ну с одной стороны всем а с другой ничем  Кроме того по Ангаре очень мало вменяемой технической информации , что бы можно было делать какие то выводы . По любой РН выпускаются справочники типа такого
http://yadi.sk/d/TnRi3WRy6PX_k
По Ангаре и близко ничего подобного пока нет
Компоновочных вариантов ракет не так уж много и все они известны ничего нового не придумать
По модульной схеме сделана еще американская Дельта-4 . Фалькон-Хэви то же будет модульный , но Фалькон от SpaceX действительно имеет множество революционных решений
Ангара требует свое , ни с чем не совместимой стартовой площадки и космодромной инфраструктуры (это очень серьезный недостаток)
Ангара использует только на ней применяемые двигатели РД-191 (с которыми сейчас в отрасли разгорается скандал)
Ангара потенциально предназначена для перекрытия диапазона полезных нагрузок от 3 тонн до 35 тонн (универсальное всегда хуже специализированного)
Не сформулировано точно целевое назначение Ангары — РН — вещь в себе
Ангара во многом исключительно "попильный" проект
Это на ряду с тем что в пользу Ангары закрыты
1. Союз-2.3 — программа глубокой модернизации Союзов , которая позволила бы поднять их грузоподъемность до 15 тонн за на порядок меньшие зхатраты
2.Программа Русь-М — потенциально идейно намного более революционная РН , вместе с тем могущая использовать большое количество имеющихся наработок (совместимость по комплектухе и стартовой инфраструктуре с Союзами до 60%) а так же надежнейшие и отработанные двигатели РД-180 |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще нюанс .
Модульность не панацея для снижения себестоимости РН .
Дельта-4-хэви модульная , и вместе с тем имеет самую высокую за выводимую в космос тонну себестоимость . К вопросу надо подходить комплексно .
На перспективном Фалькон-9-хэви изначально ВСЕ заточено на снижение себестоимости при использовании модульной компоновки с бустер-клонами — матричная двигательная установка (первая в мире работоспособная) , конвейерная технология сборки модулей и изготовления комплектующих, система перекачки топлива из бустеров в центральный отсек (впервые в мире) , уже испытанная система спасения бустеров (революционного типа) . То есть целевое назначение (и особенности) Фалькона определено и SpaceX целенаправленно к этой цели идет экспериментируя и как говорится преодолевая.
А Ангара складывается такое ощущение создается ради "шоб було" . Конечно это во многом именно ощущение , но оно имеет за собой достаточно высокие основания . И например текущий глава Росскосмоса Остапенко считает Ангару совершенно бесперспективной
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нашел инфографику по нашему космическому реактору . Уточнения к предыдущим постам
Масса 20 тонн
Тогда тепловая около 6 мвт . А по массо-энергетическим характеристикам (тепловым) укладывается в линейку Бук-Топаз . Увеличение тепловой мощности в тридцать раз следствие увеличение размера реактора , что в свою очередь ведет к увеличению ресурса в 10 раз .
Стоять на нем будет видимо что то типа мегаваттного (суммарно) VASIMR отечественной разработки с тягой порядка 25-30 ньютонов (написано не менее 18)
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 июля 2014 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ничего не понял. Как собираются добиться 17% КПД при применении термопары? Почему электрическая мощность 1 мвт, а полезная нагрузка по энергии 225 кВт? Что такое генератор капель? Зачем вообще нужна эта 50-метровая хреновина ценой в миллиарды и миллиарды баксов?
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Как собираются добиться 17% КПД при применении термопары?
Элементы Пелетье . Выше немного о них писал . В сугубо лабораторных условиях достигнут КПД 50% на моносульфиде самария .
На практике достижимо 15-20% , в НАСА ведутся разработки термопары с КПД 30%
Штука сложная , дорогая .
Стандартные термопары которые стоят на Вояджерах , Кассини и MSL — простые как деревяшки и надежные как булыжник , но имеют КПД 5-7 %
цитата sanbar Почему электрическая мощность 1 мвт, а полезная нагрузка по энергии 225 кВт?
Для научных приборов , систем жизнеобеспечения и тому подобное , то есть 775 квт идут на движки , остальное на другие нужды
цитата sanbar Что такое генератор капель?
Черт его знает
цитата sanbar Зачем вообще нужна эта 50-метровая хреновина ценой в миллиарды и миллиарды баксов?
Ну наверное затем что и Ангара , "шоб було"
Такая бандурень имеет смысл скажем если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрабатывается под экспедицию человека на Марс , или на полет к планетам гигагантам АМС весом в десятки тонн , например для посадки на Европу и бурения там льда .
Это все очень далекие перспективы , во многом гипотетические |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 июля 2014 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Зачем вообще нужна эта 50-метровая хреновина ценой в миллиарды и миллиарды баксов?
Хотя может и нужна. Если предполагается возможность установки на ней чего нибудь более существенного, чем научная аппаратура. Возможно ли , что перед нами маневрирующий автономный космический бомбардировщик? С десятилетним сроком службы. С сотней-другой носимых боеголовок. Или убыточный орбитальный тягач при необходимости легко трансформируемый в такого терминатора. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Хотя может и нужна. Если предполагается возможность установки на ней чего нибудь более существенного, чем научная аппаратура. Возможно ли , что перед нами маневрирующий автономный космический бомбардировщик?
Это всего лишь двигательно-энергетический блок . Наличие стыковочного узла позволяет присобачить к нему что угодно (в рамках разумного)
цитата sanbar Возможно ли , что перед нами маневрирующий автономный космический бомбардировщик? С десятилетним сроком службы. С сотней-другой носимых боеголовок.
Размещения ЯО в космосе запрещено всеми возможными международными договорами , так что вряд ли |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 июля 2014 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty всеми возможными
Только одним. Также, например, ранее было запрещено развитие ПРО. Кстати, физическое размещение совсем необязательно. Возможность сама по себе создает стратегическую тень. Например, в свое время программа Спэйс-шаттл создавала. Да так, что наши срочно начали запиливать Буран. И то и другое — пилотируемый космический штурмовик. Все остальное во вторую, если не в третью очередь. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Только одним.
По меньшей мере тремя прямыми , и сколькими то там "по общему ограничению" . Но основной конечно "резолюция ООН четыре двойки"
цитата sanbar Возможность сама по себе создает стратегическую тень.
Очень слабую , практически прозрачную
цитата sanbar И то и другое — пилотируемый космический штурмовик.
Знаменитый "нырок" шаттла и все такое во многом перераздуты , эффективность обычных МБР намного выше . Штатная высота полета шаттла с нагрузкой 350 км — курам на смех с точки зрения военного применения . Для экспедиций к "Хабблу" (500 км) приходилось всемерно его облегчать , и степень риска таких экспедиций была выше обычной , топлива оставалось только на один тормозной маневр с очень сложным атмосферным входом |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Остальное производное. Но я Вас понял.
Ну в общем типа того 
Хотя строго говоря договор о запрете ядерных испытаний в космосе был принят в 1963 году , за три года до основного договора
"о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В начале 60-х СССР и США было осуществлено несколько испытательных ядерных взрывов в космическом пространстве . Самый мощный в полторы мегатонны на высоте 400 км .
Последствия были весьма ужасающи , по этому в 1963 дружно и быстро подписали договор , запрещающий испытания ЯО в космосе
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть еще международный договор 1992 года "О принципах, касающихся использования ядерных источников энергии в космическом пространстве"
Который достаточно серьезно ограничивает использование ядерных реакторов и РИТЭГ на околоземных орбитах , и регулирует порядок их применения . Хотя в общем их не запрещает , ибо без них никак .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Оно понятно. Я к тому, что к обсуждавшейся теме сие вроде бы не имеет отношения.
Ну для того чтобы испытать в космосе его надо вывести туда . А перед тем как размещать , неплохо бы и испытать |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нюанс например в том что новенький реактор упавший на землю при неудачном запуске ракеты носителя это конечно серьезная неприятность , и заражение определенной площади .
А вот такой же реактор отработавший несколько лет , и например не штатно сведенный с орбиты (упавший) это намного хуже (изотопы получившиеся в следствии ядерных реакций). Маленький Чернобыль ... Но если падение реактора тепловой мощностью в 150 квт и массой в 980 кг типа "Топаз" еще туда сюда , то падение реактора мощностью 5 мегаватт и весом много тонн набитого продуктами полураспада это уже наааамного хуже .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Lens Lark
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 июля 2014 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lens Lark Вы очень хорошо разбираетесь в ракетной технике и прочим связанным с этой темой, где такие знания глубокие были получены вами?
Это просто хобби на протяжении многих лет , включая подписку на профильные журналы и изучение сетевых информ ресурсов . Интересно же
Например совершенно колоссальный ресурс на которым просто горы уникальной и редкой информации (все на англ)
NASA Technical Reports Server
Есть например чертежи "Сатурнов" , исходный код бортовых компьютеров "Аполло" , пртоколы и согласования по разработке космических памперсов и технологические чертежи "Викингов" и "Вояджеров" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Lens Lark
магистр
|
|
цитировать