автор |
сообщение |
senso_inglese
гранд-мастер
|
6 сентября 2014 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии - Космический корабль, наполненный контейнерами с образцами изделий высокоразвитой цивилизации, шел вблизи Земли. Это был автоматический космический зонд, команды на нем не было. При приближении к Земле корабль был поврежден и раскололся на шесть частей, упавших одна за другой на Землю. - в направлении Земли были посланы контейнеры с образцами техники, при посадке превратившиеся в груду металлолома. Аварийная система не позволила "гекесахлоридам, смешавшимся с имбирными пряниками" распространиться за пределы Зоны.
Ага, спасибо за наводку, почитаю у Лема.
|
|
|
Славич
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese В книге это упоминается как факт. Цитату, пожалуйста.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
senso_inglese Только фраза вложена в уста одного из персонажей. Нет, лично я считаю гипотезу о инопланетном посещении основной, но текст не даёт оснований для однозначных выводов. В чём и прелесть.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
Terminator
философ
|
6 сентября 2014 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич текст не даёт оснований для однозначных выводов. В чём и прелесть
Вы, наверное, имеете в виду, что в тексте не приводятся конкретные доказательства. Но это "фишка" АБС — вводить определенные декорации и данные, не утруждая себя приведением многословных и ненужных для сюжета объяснений. С тем же успехом можно спорить о том, что есть сигмадеритринитация, не является ли она на самом деле лямбдадеритринитацией или чем-то совсем другим...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Славич
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Вы, наверное, имеете в виду, что в тексте не приводятся конкретные доказательства. Я имею ввиду, что к словам, вложенным в уста персонажа, нужно относится с меньшим доверием, чем к авторской речи. Один из секретов популярности творчества АБС состоит в том, что авторы не делали выводов за читателя, оставляя простор для самых разных толкований. Конечно, у каждого читателя неизбежно складывается своё мнение по тому или иному спорному вопросу, но не нужно преподносить гипотезу как доказанный и однозначный факт. Втискивая неоднозначность в определённые, узкие рамки, мы обедняем текст.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
swgold
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО воздействие по Радианту Пильмана было вовсе не техногенным, а теогенным. Механизм воздействия, видимо, тот же, что и у Гумилева в "Этногенезе" — буквальное совпадение в формулировках наводит на такие мысли. А сама суть этого воздействия лучше всего отражена на картине Босха "Искушение святого Антония". Все пункты "Пикника" так или иначе укладываются в понятия "искушения", "падения", "соблазнения". Сам Шар, очевидно, той же природы, что и исполнитель желаний из одноименного фильма — он вынуждает просителя совершить нечистую, подлую жертву, а плоды его сомнительны и не приносят счастья. Таким образом, весь роман рассказывает об искушениях, кознях и нечестивых чудесах, о медленном и неуклонном падении Шухарта, которое завершают его финальные кощунственные слова.
|
|
|
Terminator
философ
|
6 сентября 2014 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич, то есть Вы считаете, что АБС, приводя интервью с доктором Пильманом в самом начале романа и вкладывая в его уста определенные формулировки, не имели цель сформировать у читателя определенную точку зрения касательно Зон? А отсутствие в тексте каких-либо намеков на иную трактовку Посещения — это указание на наличие простора для других толкований? Ну, даже не знаю, как такой подход комментировать. Лично мне такой уровень восприятия точно недоступен.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
6 сентября 2014 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold финальные кощунственные слова
А что в них кощунственного?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
swgold
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Награда за просто так. В корне противоречит понятию греха, праведности и воздаяния. Счастье надо заслужить — и никак иначе, разве что исключение для невинных младенцев. Ну и — награду может дать только Творец, Дьявол, к которому он обращается, не способен творить.
|
|
|
bbg
миротворец
|
6 сентября 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Награда за просто так
Всего лишь за раскаяние — как в православии.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
6 сентября 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Награда за просто так. В корне противоречит понятию греха, праведности и воздаяния. Счастье надо заслужить — и никак иначе, разве что исключение для невинных младенцев.
А разве Рэдрик не заслужил?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Terminator
философ
|
6 сентября 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Ой. о-ё-ёй!
Это да.
цитата swgold Счастье надо заслужить — и никак иначе, разве что исключение для невинных младенцев.
Вы не путаете, часом, счастье с чем-то другим?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
6 сентября 2014 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese В книге это упоминается как факт.
В книге приводятся несколько версий Посещения. В интервью Пильмана. Там и заброска образцов, чтобы мы поумнели и связались, и прокол из будущего и ещё-не-помню-что. И как версия лично Пильмана — Пикник (не выдерживающая критики, кстати), как, впрочем, и большинство других. Ровно так же Стругацкие размывают декорации, подсмеиваясь над любителями смотреть на туалеты соседей, а не на театральное действие, и в "За миллиард лет": там тоже и Совет Девяти, и галактическое сообщество и прочая чепуха. Безусловно, то, что инопланетяне существуют — самое главное событие Посещения. В том же интервью Пильмана.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Pirx
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold ИМХО воздействие по Радианту Пильмана было вовсе не техногенным, а теогенным. Механизм воздействия, видимо, тот же, что и у Гумилева в "Этногенезе" — буквальное совпадение в формулировках наводит на такие мысли. А сама суть этого воздействия лучше всего отражена на картине Босха "Искушение святого Антония". Все пункты "Пикника" так или иначе укладываются в понятия "искушения", "падения", "соблазнения". Сам Шар, очевидно, той же природы, что и исполнитель желаний из одноименного фильма — он вынуждает просителя совершить нечистую, подлую жертву, а плоды его сомнительны и не приносят счастья. Таким образом, весь роман рассказывает об искушениях, кознях и нечестивых чудесах, о медленном и неуклонном падении Шухарта, которое завершают его финальные кощунственные слова.
И ПНО, таким образом, является первым по-настоящему богоискательским произведением АБС. Мне уже доводилось высказываться, что настоящий художник в какой-то момент своего творческого пути непременно приходит к богоискательству! АБС это ярчайшим образом демонстрируют. Если до "Пикника" они задевали эту тему лишь по касательной (да только-только пытались нащупать всерьёз в писавшемся в стол ГО), то именно в этой повести они уже прокричали об этом пронзительно и ярко! Не напрасно и пан Станислав оценил эту штучку выше всего остального у братьев...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
swgold
миродержец
|
6 сентября 2014 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand Во-первых, чем? Во-вторых — он требовал его "для всех". Мы знаем только один случай, когда требовали для всех, но тогда человек жертвовал ради этого самим собой. Шухарт пожертвовал доверчивым парнишкой — это такое дьявольское отзеркаливание истории Христа.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
6 сентября 2014 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold это такое дьявольское отзеркаливание истории Христа.
Интересная точка зрения. Я в эту сторону как-то не думал. Спасибо.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|