| автор |
сообщение |
Terminator 
философ
 
|
 6 сентября 2014 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Мы знаем только один случай, когда требовали для всех, но тогда человек жертвовал ради этого самим собой.
Особенно "мы знаем" — радует... Чертовски убедительно. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx богоискательским произведением
в смысле искания справедливости-счастья? да, безусловно. Но не как спасения души. Так что тут осторожнее с формулировками. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Terminator
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Мне уже доводилось высказываться, что настоящий художник в какой-то момент своего творческого пути непременно приходит к богоискательству!
А если не пришел — он, надо думать, не настоящий художник. Как мы все-таки любим наклеивать ярлыки. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
6 сентября 2014 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand в смысле искания справедливости-счастья?
Далеко не только. В смысле поиска ответов на вопросы типа "кто мы? зачем мы?" и вообще в смысле самых разнообразных попыток проникнуть в суть мироздания. |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
6 сентября 2014 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator, ну да, путь в халтуру, увы, тоже ни для кого не закрыт. И примеров тому несть числа...
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
bbg
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давайте не будем про богоискательство?
Например, я имею полное право считать богоискательство той самой халтурой.
И зачем об этом вообще беседовать?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx поиска ответов на вопросы типа "кто мы? зачем мы?"
Не соглашусь, но и не буду спорить. В любом случае к христианской идее "спасения души" и "вечной жизни" это не имеет никакого отношения. Обычные философские вопросы приведены у вас. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Мы знаем только один случай, когда требовали для всех
Подумал. Нет, нет тут никакого отзеркаливания Христа. Желать всем счастья — вполне нормальное человеческое желание. "Поздравляю всех с Новым Годом, желаю ВСЕМ счастья и т.д." А как иначе? Всем, кроме Ивана Сидоровича из 15 квартиры? Если человек не злодей и не ... не знаю, как помягче, себялюбец, что ли ... то вполне естественно желать ВСЕМ счастья, успехов, радости и т.п.
Ну и слово "требовать" у Вас не к месту, безусловно. Просьба, мольба, как, кстати, и в случае Христа. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 сентября 2014 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator то есть Вы считаете, что АБС, приводя интервью с доктором Пильманом в самом начале романа и вкладывая в его уста определенные формулировки, не имели цель сформировать у читателя определенную точку зрения касательно Зон?
АБС, как правило, редко ставили перед собой цель сформировать у читателя определённую точку зрения — не их метод. Тем паче в самом начале романа.
цитата Terminator А отсутствие в тексте каких-либо намеков на иную трактовку Посещения — это указание на наличие простора для других толкований?
Какое такое отсутствие намёков? Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.
------
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да, не повезло братьям Стругацким с читателями... Ох не повезло... |
|
|
Terminator
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич АБС, как правило, редко ставили перед собой цель сформировать у читателя определённую точку зрения — не их метод. Тем паче в самом начале романа.
У Вас есть другое разумное объяснение интервью Пильмана в начале романа?
цитата Славич Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.
Вот тут точно было бы неплохо привести цитату. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator тут точно было бы неплохо привести цитату.
Вы что, издеваетесь?
цитата 1 (про кто чем занимается и что самое главное):
— Да... Время от времени я листаю "Доклады".
— Вы имеете в виду "Доклады Международного института внеземных
культур"?
— Да.
— И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все
эти тринадцать лет?
— Сам факт Посещения.
— Простите?
— Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за
истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не
так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем
прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что
теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что
институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более
фундаментальное открытие.
---------------------
цитата 2 (про версии, откуда и зачем):
Слушайте, Валентин, раз уж к
слову пришлось, существуют какие-нибудь ответы на эти вопросы? Кто они,
что им было нужно, вернутся или нет?..
— Ответы существуют, — сказал Валентин, усмехаясь. — Их даже очень
много, выбирайте любой.
— А сами вы что считаете?
— Откровенно говоря, я никогда не позволял себе размышлять об этом
серьезно. Для меня Посещение — это прежде всего уникальное событие,
чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в
процессе познания.
...
Но насчет Посещения? Что вы
все-таки думаете насчет Посещения?
— Пожалуйста, — сказал Валентин. — Представьте себе пикник...
Нунан вздрогнул.
— Как вы сказали?
— Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на
лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки,
корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты...
Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они
уезжают.
(это версия Пильмана, а вот другие версии)
- Да вы не огорчайтесь, — благодушно сказал Валентин. — Пикник — это
ведь только моя гипотеза. И даже не гипотеза, собственно, а так,
картинка... Так называемые серьезные ксенологи пытаются обосновать гораздо
более солидные и льстящие человеческому самолюбию версии. Например, что
никакого Посещения не было, что Посещение еще только будет. Некий высокий
разум забросил к нам на Землю контейнеры с образцами своей материальной
культуры. Ожидается, что мы изучим эти образцы, совершим технологический
скачок и сумеем послать ответный сигнал, который и будет означать реальную
готовность к контакту. Как вам это?
— Это уже значительно лучше, — сказал Нунан. — Я вижу, среди ученых
тоже попадаются порядочные люди.
— Или вот. Посещение имело место на самом деле, но оно отнюдь не
окончилось. Фактически мы сейчас находимся в состоянии контакта, только не
подозреваем об этом. Пришельцы угнездились в Зонах и тщательно нас
изучают, одновременно подготавливая к "жестоким чудесам грядущего". |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Terminator
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 сентября 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Gourmand, Вы уверены, что отвечаете именно мне?
простите, уверен, что не вам. Тут просто нет системы ответ-не ответ, тут цитирование только, а Ваша реплика была первой подходящей.
Отвечаю в тему: про то, что никто не занимается общим вопросом Посещения, что нет в тексте других версий, кроме пикника и т.д. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Terminator
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand, просто было непонятно, особенно учитывая, что одну из приведенных цитат именно я и выкладывал.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator А отсутствие в тексте каких-либо намеков на иную трактовку Посещения
Отчего же? Есть.
цитата Пикник на обочине
Знаешь, один тер-тер и злого духа вызвал. Жил потом в свое удовольствие.
— Это кто же такой? — спрашивает Эрни с недоверием.
— Да был такой бармен здесь, — отвечаю. — Еще до тебя.
— Ну и что?
— Да ничего. Ты думаешь, почему Посещение было? Тер он, тер... Ты думаешь, кто нас посетил, а?
|
|
|
Terminator
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, мне всегда радостно наблюдать как Вы умеете вырывать что-то из контекста. Эрни дальше по заслугам назвал Рэдрика треплом. Это Вам, типа, намек. 
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Да, не повезло братьям Стругацким с читателями... Ох не повезло...
Насколько я помню, сами Стругацкие, как раз, не жаловались.
цитата Славич Какое такое отсутствие намёков? Помню, в самой книге озвучивается и другая версия: артефакты оставили не инопланетяне, а наши далёкие потомки, люди из будущего.
Не помню такого. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 сентября 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator мне всегда радостно наблюдать как Вы умеете вырывать что-то из контекста.
Полагаю, и вполовину не так, как мне — Ваши попытки выкрутиться.
Версия — есть? Есть. Коли речь пошла об исполнении желаний — чем она хуже инопланетной? Ну-ка, ну-ка... |
|
|
цитировать