Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...699 700 701 702 703...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 сентября 2014 г. 22:43

цитировать

цитата Gourmand
Но самое главное, что повесть не выглядит трагической. И финал не описан как трагический. Типа, так и надо.

А она должна выглядеть трагической? Самая, наверное, оптимистическая вещь из МП. Самая устремлённая вперёд.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

14 сентября 2014 г. 22:47

цитировать

цитата bbg
Самая, наверное, оптимистическая вещь из МП.

Оптимистичнее "Парня из преисподней"?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

14 сентября 2014 г. 22:48

цитировать

цитата Gourmand
"Малыш" — самая пустая повесть Стругацких. Ниачём, как теперь говорят.

Насколько помню, Борис Натанович признавался, что повесть они с братом поначалу недолюбливали, но затем БНС пришёл к выводу, что "Малыш" — самая долгоживущая вещь в их творчестве. И я с выводом автора согласен: социальная составляющая устаревает, а вечные этические вопросы — остаются.

миротворец

14 сентября 2014 г. 23:05

цитировать

цитата Gourmand
Оптимистичнее "Парня из преисподней"?

Разумеется.
Что оптимистичного в ПиП?
Постоянная война? Шпионские игры? Неизбежное змеиное молоко?
Да и сама фигура Корнея надежде не способствует.

философ

14 сентября 2014 г. 23:11

цитировать

цитата Gourmand
Мало того, что всех детей воспитывают в детдомах, лишая матерей

Это неправда. Никто никого не лишает. И ярлык "детдома" — не к месту.

цитата Gourmand
привязанность к ребёнку осуждается (см. "Далёкая Радуга")

Это тоже неправда. Дети превыше всего. См. туда же.

цитата Gourmand
так случись что, и бросают со свихнувшимися инопланетянами

Это опять неправда. Единичный случай нельзя рассматривать за правило. И инопланетяне там не свихнувшиеся.

цитата Gourmand
сначала цинично попытавшись использовать Маугли как посредника

Комов был убежден, что Малыш будет естественным посредником. Вы плохо читали книгу.

цитата Gourmand
А дед? Мало того, что потерял сына и невестку, так и на внука наплевать, лишь бы П-абстракциями развлекался.

А дед — не дурак и наверняка знает, что "там, где ты ничего не можешь, глупо чего-то хотеть".

цитата Gourmand
Пустая повесть, то есть самая пустая

Ага. Вообще нечего о ней сказать и нечего обсуждать. Пустее некуда.

ПС Процент неправды в Вашем посте просто зашкаливает, к чему бы это, а?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

14 сентября 2014 г. 23:17

цитировать

цитата Gourmand
а привязанность к ребёнку осуждается

Единственное утверждение, с которым полностью согласен.

миротворец

14 сентября 2014 г. 23:17

цитировать

цитата bbg
Что оптимистичного в ПиП?

Что светлый мир существует. Что надо своими руками его сделать и т.п. Он же возвращается бороться за светлое будущее своей родины. Куда уж оптимистичнее. А в "Малыше" — не оставляйте детей без присмотра — это оптимизм? :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

14 сентября 2014 г. 23:18

цитировать

цитата Славич
Единственное утверждение, с которым полностью согласен.

Больше интересуют утверждения, с которыми Вы согласны частично. Есть о чём поговорить. :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

14 сентября 2014 г. 23:19

цитировать

цитата Gourmand
Что светлый мир существует.

Это Гаг так думает.
Но при этом по нему (миру, а не Гагу) спокойно разгуливает Корней — засланник Странников.
Светлый мир на волоске висит.

миродержец

14 сентября 2014 г. 23:22

цитировать

Gourmand Главное, что ребёнка никто не бросал, он остался под присмотром как людей (что важно — родного деда), так и безусловно гуманных негуманоидов Ковчега.

авторитет

14 сентября 2014 г. 23:29

цитировать

цитата Gourmand
Есть о чём поговорить. :)

Из статьи Юрия Шмакова о спектакле "Малыш" (полностью статью читать:)
https://fantlab.ru/user60073/blog?fil=%D1...
"...Возможны три варианта прочтения театром «Малыша».
История «космического Маугли» – впечатляющая, фантастическая, где опорные точки-загадки: кто такой Малыш, почему он уцелел, кто его спасители? Образы землян в этом варианте будут нести чисто вспомогательные функции: постановка вопросов и поиск ответов на них.
Рассказ о жестко поставленной проблеме выбора – здесь нервом спектакля будет конфликт между Разумом и Чувством, а образ Малыша лишь объект, дающий повод для конфликта, и, наконец, совмещение, сплав обоих вариантов – что, собственно, сделано в повести Стругацких".

философ

14 сентября 2014 г. 23:34

цитировать

цитата bbg
Но при этом по нему (миру, а не Гагу) спокойно разгуливает Корней — засланник Странников.

То, что Корней по нему разгуливает — после инцидента с Абалкиным — а не лежит в сырой земле или не пребывает где-нибудь в безопасной изоляции — как раз лишнее подтверждение светлости этого мира.

Впрочем, на момент написания ПиП братья ещё скорее всего были не в курсе про обстоятельства рождения Корнея.

миротворец

14 сентября 2014 г. 23:45

цитировать

visto Спасибо, интересная статья.

цитата
показывает внутреннюю трагедию Малыша, раздирающую его душу двойственность: он полюбил землян, он хочет быть с ними, выйти из круга одиночества, в котором он жил на планете, и он знает, что это невозможно, что, уйдя к землянам, он причинит непоправимый вред спасшей его цивилизации.

Ну во-первых, вред какой-то абстрактной цивилизации не может перевешивать желания Малыша. Во-вторых, все ощущения Малыша, связанные с тем, чтобы остаться, навязаны "усами", видимо, таким образом они контролируют его поведение, так что прежде чем узнать, что Малыш хочет, стоило бы экранировать излучение этих "усов".

цитата
показан конфликт между Геннадием Комовым (я видел его в исполнении Г. Григорьева) а Майей Глумовой (Е. Лыткина). Комов – персонифицированный Разум, он предлагает использовать Малыша в качестве посредника между землянами и аборигенами, не беря в расчёт самого Малыша, его судьбу

Да, фашизм в чистом виде. Это не Разум, а доктор из концлагеря, чего уж миндальничать.

цитата
Два остальных землянина – командир корабля Вандерхузе (В. Громовиков) и радист Попов (Р. Исьянов), если так можно выразиться, нейтральны: им и Малыша жалко, и доводы Комова об исключительной возможности контакта понятны.

Как тут не вспомнить, что "всё зло в мире совершается с молчаливого согласия равнодушных".

цитата
Оно сделает всё возможное для спасения даже одного ребёнка, использует для этого все фантастические возможности XXII века...
а лучшие умы человечества в это время бьются над решением проблемы: как сделать Малыша счастливым?

вот этого я в финале "Малыша" и не увидел. Может, не той степени "каноничности" вариант читал. :))

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

14 сентября 2014 г. 23:51

цитировать

Gourmand А Вы не учитываете, что, вырвав Малыша из той среды, в которой он вырос и к которой приспособлен, люди причинят вред самому ребёнку? Не неким полуабстрактным негуманоидам, а человеческому ребёнку? Причём вред гораздо больший, чем мог бы причинить Комов, которого Вы обвиняете в фашизме.

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:11

цитировать

цитата Славич
вырвав Малыша из той среды, в которой он вырос и к которой приспособлен, люди причинят вред самому ребёнку?

Ну пусть создадут такие же условия на Земле и постепенно адаптируют. Мышление у него развито, говорить умеет, пусть работают психологи. Оставить одного с коммуникатором — это же вообще не выход.

цитата Славич
вред гораздо больший, чем мог бы причинить Комов, которого Вы обвиняете в фашизме

О как! Комову на Малыша вообще наплевать. Я его сравнил с врачами в фашистских концлагерях, которые ставили на людях без их согласия эксперименты ради "торжества Разума и Науки", и не вижу причин отказываться от этого сравнения. Но в геноциде евреев я Комова не обвиняю. :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2014 г. 00:17

цитировать

цитата Gourmand
вред какой-то абстрактной цивилизации не может перевешивать желания Малыша

Зависит от воспитания.

цитата Gourmand
все ощущения Малыша, связанные с тем, чтобы остаться, навязаны "усами", видимо, таким образом они контролируют его поведение, так что прежде чем узнать, что Малыш хочет, стоило бы экранировать излучение этих "усов"

Влияние "усов" на поведение Малыша (не говоря уже о контроле за поведением) никак не доказано, вообще — не рассматривается в книге.

цитата Gourmand
Да, фашизм в чистом виде. Это не Разум, а доктор из концлагеря, чего уж миндальничать.

Всегда неприятно, когда никак не обоснованные ощущения навязываются в виде единственной точки зрения. Нет там ни фашизма, ни концлагеря.

цитата Gourmand
Как тут не вспомнить, что "всё зло в мире совершается с молчаливого согласия равнодушных".

Да легко не вспомнить. Нет зла — нет соответствующих воспоминаний.

цитата Gourmand
вот этого я в финале "Малыша" и не увидел.

Заметно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

15 сентября 2014 г. 00:21

цитировать

цитата Gourmand
Ну пусть создадут такие же условия на Земле и постепенно адаптируют.

И это Вы обвиняете в цинизме Комова и в том, что ему наплевать на Малыша?! Вау. "Пусть адаптируют" — волшебно. Столько в этом человеческого...

цитата Gourmand
Я его сравнил с врачами в фашистских концлагерях, которые ставили на людях без их согласия

Прекрасная иллюстрация к Вашим предложениям по адаптации

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:28

цитировать

цитата Gourmand
Ну пусть создадут такие же условия на Земле и постепенно адаптируют. Мышление у него развито, говорить умеет, пусть работают психологи. Оставить одного с коммуникатором — это же вообще не выход.

мне интересно, как вы предполагаете создавать такие-же условия на Земле, если мы не знаем, в каких условиях Малыш живет на Ковчеге
а узнать мы это можем только установив тот самый контакт с Усами, против которого вы так протестуете :)

цитата Gourmand
Я его сравнил с врачами в фашистских концлагерях, которые ставили на людях без их согласия эксперименты ради "торжества Разума и Науки", и не вижу причин отказываться от этого сравнения.

а что-бы не быть голословным, приведите примеры опытов, поставленные Комовым над Малышом

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:35

цитировать

цитата heleknar
если мы не знаем, в каких условиях Малыш живет на Ковчеге

Не понял, о чём Вы. Я — о физических условиях, а что ещё? Ментальный контроль Малыша со стороны "усов"? Надо убрать, однозначно.
И я не против контакта с "усами", хотя вот это действительно интересный вопрос: "Этично ли НАВЯЗЫВАТЬ контакт тем, кто не хочет контактов?"
Но не через Малыша. Да хоть бы добровольца оставили для контакта полуголодного и при смерти, но добровольца! Среди птенцов комовских таких бы нашлось с десяток. Собой пусть и рискуют "ради науки".

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:42

цитировать

цитата heleknar
примеры опытов, поставленные Комовым над Малышом

Кроме обруча-передатчика? Перечитывать надо, а книга вроде уже продана. Давайте так. Я запомню этот разговор и как только перечитаю "Малыша" (всякое бывает), то и отзыв напишу, и оценку поставлю, и вернёмся к этой теме.
Не думал вообще, что такой флуд подымется. Спросил просто, с чего этого кому-то захотелось на место Малыша.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни