Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»

Олег Дивов. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...60 61 62 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

20 сентября 2014 г. 10:37

цитировать

цитата Цефтриаксон
А что? Не интересный?
По мне, так многие тут вскрылись очень интересно. Вы в том числе.

Ну, видимо, я тут редко бываю, поэтому что-то показалось внове.
Другое дело, что я сейчас вижу попытку перевести разговор о том, насколько читательские ожидания от книги зависят от "внешних" признаков, в том числе — пола автора и раскрученности фамилии автора как брэнда, в доказывание мне того, что все это — лишь мои фантазии, порожденные некими "женскими комплексами". А на самом деле читатель вообще не имеет никаких ожиданий до прочтения книги, оценивает только текст, и уже по тексту судит. И момента конфликта ожиданий от текста и самого текста нет и не может быть. :cool!:

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

философ

20 сентября 2014 г. 10:44

цитировать

У вас какие-то очень сильно притянутые к волнующей вас теме рассуждения.

Впрочем лично я думаю, что правы тут ВСЕ ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

20 сентября 2014 г. 11:02

цитировать

цитата Цефтриаксон

У вас какие-то очень сильно притянутые к волнующей вас теме рассуждения.

Не спорю, механизм работы читательских ожиданий меня интересует. Ситуация с "Леди" — как раз иллюстрация работы этого механизма. Потому-то и влезла в дискуссию.

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

миротворец

20 сентября 2014 г. 12:05

цитировать

цитата skadi_omsk
Почему? Нынче популярен именно образ пассионария-охранителя. Пассионариями-разрушителями общество уже наелось.

Пассионариев-охранителей ИМХО не бывает. Пассионарий не способен созидать. Он если что-то и строит, то лишь на развалинах.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

20 сентября 2014 г. 12:28

цитировать

цитата bbg
Пассионариев-охранителей ИМХО не бывает. Пассионарий не способен созидать. Он если что-то и строит, то лишь на развалинах.

Не совсем так
Вот ссыль
http://ethnopsychology.academic.ru/276/па...
Пассионарность — это скорее антоним к мещанству, обывательщине. Способность к сверхнапряжению сил ради поставленной цели. При этом есть один интересный нюанс, проистекающий из множественности систем, составляющих нашу жизнь.
Проще на примере.
Мы существуем в большой системе с названием Россия, которая включает в себя как государственные структуры, так и природу, людей, историю и много что еще.
С другой стороны, мы существуем в более локальной системе с названием "коррупция". Она есть, но она значительно меньше и локальнее, чем вся Росия вместе взятая. Рязанские березки к коррупции не имеют никакого отношения.
Можно хотеть разрушить систему с названием коррупция, причем действовать в этом направлении как пассионарий, не считаясь с собственными потерями и дискомфортом. Но при этом цели разрушить систему с названием Россия не будет.
Отличие пассионариев-охранителей от просто охранителей в том, что они осознают системность недостатков, а не считают их "отдельными случаями". Итогом действия пассионариев-охранителей в теории должна становиться трансформация, развитие той системы, которую они охраняют с целью уничтожения условий возникновения негативных локальных систем.
И вот эта двойственность — тот вопрос, с которым авторы по-настоящему только начали играть.

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

философ

20 сентября 2014 г. 12:53

цитировать

Ух... ОИ на выездной сессии. Умилительно.
Начали с пододеяльных обсуждений семейной жизни одного местного лит. брэнда и через феминизм вышли к судьбам России.

а заводы стоят

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

20 сентября 2014 г. 13:05

цитировать

цитата skadi_omsk
Можно хотеть разрушить систему с названием коррупция, причем действовать в этом направлении как пассионарий, не считаясь с собственными потерями и дискомфортом. Но при этом цели разрушить систему с названием Россия не будет.
Отличие пассионариев-охранителей от просто охранителей в том, что они осознают системность недостатков, а не считают их "отдельными случаями". Итогом действия пассионариев-охранителей в теории должна становиться трансформация, развитие той системы, которую они охраняют с целью уничтожения условий возникновения негативных локальных систем.
И вот эта двойственность — тот вопрос, с которым авторы по-настоящему только начали играть.

Всеобщий характер коррупции в нашей жизни несколько преувеличен. Тут не пассионарии нужны, а просто добросовестные работники. Например, я в своей деятельности пытаюсь обходиться без коррупционных инструментов. И это даже получается.

цитата Цефтриаксон
Ух... ОИ на выездной сессии. Умилительно.
Начали с пододеяльных обсуждений семейной жизни одного местного лит. брэнда

Дивов силён и мощен. Что поделать. Разговор ветвится и меандрирует.

активист

20 сентября 2014 г. 13:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
ОИ на выездной сессии.

А что такое ОИ?

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

миротворец

20 сентября 2014 г. 13:22

цитировать

цитата skadi_omsk
А что такое ОИ?

Местные пикейные жилеты

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

активист

20 сентября 2014 г. 13:23

цитировать

цитата bbg
Всеобщий характер коррупции в нашей жизни несколько преувеличен.

Я не о всеобщности, а о системности. Существуют частные, локальные системы, но они — системы. Скажем, ни я, ни, подозреваю, вы не имеете никакого отношения к федерации лапты (или, скажем, даже художественной гимнастики), но она существует и является системой.

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

активист

20 сентября 2014 г. 13:26

цитировать

heleknar Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка. Она может быть увлекательной, профессиональной, качественной, но уровень будет все равно такой, что она будет годна лишь для утилитарных целей развлечения и отдыха для мозгов. А если автор хочет говорить о каких-то социальных темах, то почему этого не сделать и читателям?

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

новичок

20 сентября 2014 г. 13:52

цитировать

Что-то далековато от обсуждения творчества зашли, предлагаю вернуться. О тех романах Дивова, про которые почти наверняка можно утверждать, что они написаны Дивовым (не "Дивовым") и только им, часто говорят, будто их главного героя Дивов писал с себя. Что, если разобраться, действительности не соответствует. "Инквизитор..." же, на мой взгляд, интересен тем, что это первый роман "про Дивова". Такое ощущение, что при создании образа Деллы Слоник в дело пошла каждая деталь характера, каждый эпизод личной жизни писателя.

активист

20 сентября 2014 г. 14:03

цитировать

Марка Пола Такие психологические нюансы для меня слишком сложны. Да и что мы знаем об авторах, кроме того, что они сами решили придать огласке?

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

миротворец

20 сентября 2014 г. 14:24

цитировать

цитата skadi_omsk
Мое мнение — на грани

Так литературу-то от жанровой беллетристики вроде фантастики и отличает это самое на грани...

К слову, Дивов в своих лучших вещах сие очень наглядно демонстрирует...

Даже в Выбраковке... :-)

–––
Helen M., VoS

философ

20 сентября 2014 г. 14:25

цитировать

цитата skadi_omsk
Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка.

Социально-философская составляющая появится в любом тексте сама. Даже если это самый убогий самиздатовский выпердыш про приключения ехидной ведьмы в попаданце поселившемся в Сталине попавшем в космос.
просто в силу нахождения автора в том самом мать его обществе. А других авторов покамест не завезли.
Потому все эти попытки сделать серьёзную мину и оправдать серенькие тексты наличием там сверхглубокого смысла — выглядят весьма мило.

цитата skadi_omsk
Такие психологические нюансы для меня слишком сложны. Да и что мы знаем об авторах, кроме того, что они сами решили придать огласке?

А что мы вообще можем знать о авторах?

Кстати. не знаковый ли момент ,что так активно о Дивове вспомнили лишь после новостей о разводе и всей этой чехарде с авторством?
Прямо как обсуждение Пугачёвой и Галкина вместе с киркоровыми и пр.

Жду новостей что Донцова это три мопса-трансвестита, Олди — сиамские близнецы, а Лукьяненко — собраный из украинского сала голем, оживлённый кащенитами.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

20 сентября 2014 г. 14:51

цитировать

цитата lena_m
Так литературу-то от жанровой беллетристики вроде фантастики и отличает это самое на грани...

В каком смысле? Реалисты 19 века (в которых жанровости минимум, нельзя же считать Достоевского сочинителем детективов, а Толстого — автором боевиков) — это именно драма. А приведенные пример авторесс — именно мелодрама.

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки

миротворец

20 сентября 2014 г. 15:23

цитировать

цитата skadi_omsk
В каком смысле?

Произведения СОВРЕМЕННОЙ литературы в отличие от сочинений жанровой беллетристики с трудом поддаются жанровому (в современном понимании) определению...

цитата skadi_omsk
Фантастика без социально-философской составляющей — пустышка

Иначе говоря, когда в произведении нет того, что сейчас обычно именуют месседж?

–––
Helen M., VoS

миротворец

20 сентября 2014 г. 15:31

цитировать

цитата Цефтриаксон
Потому все эти попытки сделать серьёзную мину и оправдать серенькие тексты наличием там сверхглубокого смысла — выглядят весьма мило.

Кстати, с помощью стихов Агнии Барто можно весьма мило и доступно для окружающих изложить основы философии экзистенциализма...

цитата skadi_omsk
Реалисты 19 века (в которых жанровости минимум, нельзя же считать Достоевского сочинителем детективов, а Толстого — автором боевиков) — это именно драма

Так называемые реалисты 19 века нагло пользовались возможностью не знать о достижениях советского литературоведения, а потому смело нарушали все правила и каноны выдуманного после их смерти направления в литературе...

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

гранд-мастер

20 сентября 2014 г. 15:35

цитировать

сообщение модератора
Заканчиваем злостный оффтоп!

активист

20 сентября 2014 г. 16:10

цитировать

цитата pontifexmaximus
Так называемые реалисты 19 века нагло пользовались возможностью не знать о достижениях советского литературоведения, а потому смело нарушали все правила и каноны выдуманного после их смерти направления в литературе...

Кошка вообще не знает, что она млекопитающая... и ничего — является ею.
(Это не оффтоп, это к Дивову тоже отношение имеет).

–––
Для организации митингов нужны бешеные бабки