| автор |
сообщение |
Gourmand 
миротворец
|
 24 сентября 2014 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Конечно, на себе нести запас еды на месяц вместе с оружием и доспехом тяжеловато
Зачем гадать. Скажите мне вес еды (в кг), необходимой Вам на месяц. Без воды. Только еда. Сколько кг? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Только еда. Сколько кг?
Это не очень корректно поставленный вопрос. Сильно зависит от характера еды. Сублимированные продукты (например высушенный рис) весят относительно немного и весьма калорийны. Килограмм десять на месяц может хватить. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стандартный суточный рацион сухого пайка пехотинца колеблется в диапазоне 950-1100 грамм .
Суточный рацион №2 (для спецназа) около 800 грамм и имеет несколько большую калорийность , за счет нахождения в нем например шоколада , и наличия сублимированных продуктов которые дороже чем обычная тушенка или консервированная каша
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Килограмм десять на месяц может хватить.
Не хватит . Минимальный вес суточного рациона целиком из качественных сублиматов , имеющий энергетическую ценность 4000 ккал — 650 грамм . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В реальности существуют способы добиться относительной независимости армии от снабжения продуктами питания. Это:
1. Наличие крупного обоза
2. Наличие заводных лошадей, перевозящих запасы (при возможности обеспечить их подножным кормом)
3. Наличие в составе обоза крупного стада мясо-молочных животных
4. Опора на местные ресурсы — за счет активной фуражировки или лояльности местных
1,2.3,4- работают только при тщательном планировании.
Другой вопрос в том, что все эти способы работают относительно недолго, имеют недостатки и ограничения и самое главное- совершенно не избавляют от необходимости поддержания коммуникации оперирующих на враждебной территории сил с обеспечивающей базой.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Минимальный вес суточного рациона целиком
Он из каких соображений качественный? В исходном вопросе не было уточнено что делают и как себя чувствует "человек питающийся" — на мой взгляд грамм четыреста сухого риса в день вполне достаточно, чтобы пусть существовать впроголодь, но быть вполне боеспособным. Не знаю насчет фэнтази, но мерный стакан (250 грамм) риса дает после варки полкастрюли, которые мы едва съедаем на ужин втроем. Мы ,разумеется, не только рис едим, да и энергетические потребности у нас не как у солдата в походе. И тем не менее. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
24 сентября 2014 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Стандартный суточный рацион сухого пайка пехотинца колеблется в диапазоне 950-1100 грамм .
ИРП-П (индивидуальный рацион питания повседневный) 1 800 весит, если не ошибаюсь. Боевой грамм на двести больше. Правда, там в комплект входят спички, сухой спирт, консервный нож, микроплитка, салфетки и т.п. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
24 сентября 2014 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Не знаю насчет фэнтази, но мерный стакан (250 грамм) риса дает после варки полкастрюли, которые мы едва съедаем на ужин втроем. Мы ,разумеется, не только рис едим, да и энергетические потребности у нас не как у солдата в походе. И тем не менее.
Это особенность всех каш — объём большой, а калорийность не очень высокая. 250 грамм сухого риса это всего ~900 ккал, при норме для здорового молодого мужика, без особых физических нагрузок, 2 000 — 2 500. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 сентября 2014 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Мы ,разумеется, не только рис едим, да и энергетические потребности у нас не как у солдата в походе.
Я поэтому и уточнил, что на месяц, а не на неделю или день. Понятно, что день-два можно и одним рисом питаться. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В рамках микро-офф
Суточный пищевой рацион космонавта работающего на МКС в среднем 700 грамм . Изготовлен из сублиматов высшего качества . При стоимости доставки на орбиту 15000 долл. за килограмм вес имеет значение  Следует правда иметь ввиду что энергопотребление космонавта работающего в невесомости ниже чем у солдата выполняющего маршбросок с полной выкладкой (оружием , боеприпасами) который еще и воевать должен — окапываться , стрелять и все такое
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Это особенность всех каш — объём большой, а калорийность не очень высокая. 250 грамм сухого риса это всего ~900 ккал, при норме для здорового молодого мужика, без особых физических нагрузок, 2 000 — 2 500.
Угу. Любопытно. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino ИРП-П (индивидуальный рацион питания повседневный) 1 800 весит, если не ошибаюсь. Боевой грамм на двести больше. Правда, там в комплект входят спички, сухой спирт, консервный нож, микроплитка, салфетки и т.п.
Плотная картонная упаковка еще . На практике при полевом выходе все лишнее выбрасывается перед ним , например достаточно одного консервного ножа на 2-3 чел на все время выхода . Вот килограмм с копейками и остается |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Только еда
Тут , кстати, еще один момент интересный появляется. Когда про всякие десанты народ рассуждает. Мол грузишь на корабль по сто человек и вперед по морю с песней в Валинор. Не учитывая того, что воды требуется много больше чем еды и за пару недель армия выпьет/сожрет что то около своего веса (я молчу про конную армию). Что означает, что нужен флот вдвое больший, чем при высадке десанта на следующий день после погрузки. И это не говоря о том, что сама погрузка в порту крупной армии на корабли займет неделю. А выгрузка на неподготовленном берегу (если она вообще возможна) вдвое больше — до того, как армия обретет относительную организованность и боеспособность, перестав быть кучкой мокрых, уставших людей.. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стандартный полевой паек ИРП-П состоит из (чисто еда)
Сухари (галеты) — 300 гр
Банка тушенки — 250 гр
Банка каши с мясом (2 шт) — 2*250 гр
Пакетик повидла или джема — 50 гр
Чай (кофе — как повезет) — 20 гр
Сахар -30 гр
Витаминный таблетки — маленькие , несколько грамм всего
остальное — упаковка , салфетки , и все такое . Итого 1150 грамм
Раньше в пайке №2 (не знаю как сейчас) каш не было , была одна банка тушенки , маленькая банка сгущенки , 100 грамм плитка шоколада , брикет прессованных сухофруктов (изюма) , и брикет сублимированного мяса грамм 100 . Вес получался грамм на 250 меньше
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А так суточный рацион солдата 2-2.5 кг весит , ну если считать обычную картоху , крупы и макароны , мясо , масло и хлеб .
По крайней мере на двухнедельное дежурство на точке смены в 18 чел брали порядка 700 кг продуктов . Нам правда еще каждому солдату по норме в поле полагался офицерский доппаек — сгущенка , конфеты , рыбные консервы . На сгущенку у местных пастухов выменивали свежее мясо — на тушенку глаза уже не смотрели 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 сентября 2014 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar да, ничего не учитывают. И это только вопрос продовольствия.
Не помню, где, но был в истории такой случай, что осаду города пришлось снять из-за того, что половина армии вышла из строя из-за дезинтерии.
А в фэнтези (я особенно упираю на фэнтези, так как там типа Средневековья вроде, короли-мечи) никаких бытовых проблем.
Вообще, всем писателям фэнтези очень неплохо бы почитать историю. Про сбор вассалов в поход, про скорость передвижения, про разорение казны особо воинственных правителей. История Крестовых походов вообще "доставляет", как сейчас говорят.
А "космическим" писателям — да, ориентироваться на морские походы: всё с собой, включая воду и запчасти.
Что в случаях ДЛИТЕЛЬНОЙ войны НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ РЕГУЛЯРНУЮ СВЯЗЬ С ОПОРНОЙ БАЗОЙ.
Тут недавно пролистывал книгу, где описывалась война с Фридрихом Прусским времён Елизаветы. Русская армия отходила на зимние квартиры в Польшу. :) повоевали летом, зимой отдохнули. :) Вот Вики подсказывает, Семилетняя война называлась.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 сентября 2014 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё очень прикольно читать, когда экспедиция высадилась на необитаемой планете и пополнила запасы горючего.
Маги-кудесники прям.
Я не знаю, как у них там в космосе, но в реальной жизни всё не так. Ну пусть горючее — это бензин, условно. Надо же целый нефтеперерабатывающий завод построить, чтобы бензин из нефти получить, да и скважины за 5 минут не пробурить.
То же с ураном.
Вообще представить себе космический корабль, включающий в себя ещё и завод по производству топлива, мне очень сложно.
Может, я не прав. Но даже солнечные батареи зарядить надо не один час.
А у них как-то всё очень легко.
Гелий-3. Ну гелий-3. Он же не в чистом виде плавает. Как очистить от примесей и, самое главное!!!, сколько это занимает времени?!
Опять-таки из истории: на пути движения армии по союзной террритории ЗАРАНЕЕ создавались "подпиточные" базы. Заранее.
А Вторая Мировая — это вообще борьба за ресурсы в чистом виде. (Это я уже советую космописателям). Иран, Швеция-Норвегия, Сев. Африка. Каспий, лендлиз.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
sanbar
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand где, но был в истории такой случай, что осаду города пришлось снять из-за того, что половина армии вышла из строя из-за дезинтерии.
Осада Афин Спартой. Там , правда, чуму обвиняли, но сейчас склоняются таки к дизентерии
цитата Gourmand и пополнила запасы горючего.
Речь, вероятнее всего, может идти о воде. Как источнике реактивной массы, например. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
24 сентября 2014 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ещё очень прикольно читать, когда экспедиция высадилась на необитаемой планете и пополнила запасы горючего.
цитата Gourmand Вообще представить себе космический корабль, включающий в себя ещё и завод по производству топлива, мне очень сложно.
Все эти сомнения обрубаются выбором системы отсчётаполной неизвестностью принципа действия такого двигателя. Может, ему для работы тупо масса нужна, которую он в эм-це-квадрат превращает способом, неотличимым от магии. Правда, такое "топливо" лучше на астероидах брать, но за ними гоняться нужно, а на планете можно всё взять за один раз. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2014 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ещё очень прикольно читать, когда экспедиция высадилась на необитаемой планете и пополнила запасы горючего.
Маги-кудесники прям.
Я не знаю, как у них там в космосе, но в реальной жизни всё не так. Ну пусть горючее — это бензин, условно. Надо же целый нефтеперерабатывающий завод построить, чтобы бензин из нефти получить, да и скважины за 5 минут не пробурить.
То же с ураном.
Уже сейчас ведутся работы в этом направлении . Что считать горючим вот в чем вопрос . Рабочее тело ? Тот же водород вполне себе рабочее тело .
Ведутся работы по метановым двигателям , на том же Титане метана до фига . Если есть азот и водород можно синтезировать гидразин . Так что не все так однозначно , многое зависит так сказать от контекста
Но здесь это до определенной степени оффтопик . Прошу прощения если что |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать