автор |
сообщение |
The deepest OST
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch цитата The deepest OST Если вы больше не разглядели , очень печально . Вот это было написано мной на реплику г-наmglizerin цитата mischmisch больно уж идейная составляющая и тактика схожи. знаете , г-жа mischmisch , при совдепии я идей наелся выше крыши и переносить это в литературный форум , тем более о ТАКОМ [ для меня ] произведении ...
|
|
|
_Y_
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch скорее эскапизм, чем грудью на амбразуру жизни
У меня пара мыслей по поводу этой фразы возникла. Чисто ассоциативно.
1. Не странное ли место ФЛ для желающих читать исколючительно про реальную жизнь
2. Я порекомендовал (и даже подарил) этот роман одному хорошему человеку, фантастикой специально не интересующемуся. Мнение его было: Какая же это фантастика? Это же правда жизни в чистом виде. Социальный роман об устройстве любого и каждого сообщества.
ЗЫ: я этим ничего не утверждаю. Просто так написал.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Мнение его было: Какая же это фантастика? Это же правда жизни в чистом виде. Социальный роман об устройстве любого и каждого сообщества. Каждый видит в этом романе свое , тем он и ценен .
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тут каждый прав по своему свойство хорошей книги в том, что каждый там видит своё ну и как фантастика роман вообще мало кем в Большом мире позиционируется разве что на фантлабе
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Реакция спровоцирована не мнением, а формой и стилем аргументов.
Ну не знаю. Я-то намеренно утрировала собственное неприятие, не стала сглаживать углы и не привела ни одного аргумента. Однако агрессии не встретила, посему недоумеваю, как мнение человека, старавшегося показать аксиому, что мир не нов, на конкретных примерах других книг, а также то, что повествование Петросян местами расплывчато, лишено четкого стержня и излишне раздуто (что естественно для дебютанта, даже такого талантливого, и обычно вызывает нарекание в работах общепризнанных мастеров слова), повлекло столь агрессивные насмешки и обвинения в недомыслии.
Вот я и влезла: за нетерпимость лаборантов обидно, почти что как за Отчизну.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Terminator
философ
|
21 декабря 2014 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch повествование Петросян местами расплывчато, лишено четкого стержня и излишне раздуто
При повторном прочтении ясно видно, насколько явны все намеки, как точно скроен сюжет и что в романе нет ничего лишнего...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ДИР
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator в романе нет ничего лишнего
Более того, все время кажется, что вот тут, тут, еще тут и тут — можно развить и углубить и расписать... Но — не надо. Все сделано правильно. Оставлено место для работы собственным мозгом.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch за нетерпимость лаборантов обидно
Знаете, далеко не все лаборанты — мастера слова. Это я в том плане, что, зачастую, посты выглядят слишком жестко, хотя писавший их и не хотел никого обидеть. Сам этим грешу иногда, к сожалению: прочитав свой же пост через пару дней осознаю, что он воспринимается совсем не так, как я ожидал. Так уж форумы устроены: отвечай быстно, не раздумывая долго, а то тема остынет
Мне вот книга очень понравилась. Услышал от одного человека мнение "Книга, заставившая вновь зауважать современную русскоязычную литературу" и полностью к нему присоединяюсь — ну не попадалось мне за последние годы ничего столь сильно написанного. И даже хотел написать свое мнение о причинах, почему эта книга кому-то не нравится. Но вот не стал — вдруг кто-то обидится
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch повлекло столь агрессивные насмешки и обвинения в недомыслии Увы , все мы наследники совдепии , которая очень любила навешивать всякие ярлыки , начиная с врагов народа , что есть , то есть , но к данному произведению все ярлыки и сравнения с моей точки зрения излишни .
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator При повторном прочтении ясно видно, насколько явны все намеки, как точно скроен сюжет и что в романе нет ничего лишнего...
На повторное прочтение решается лишь тот, кто в восторге от прочтения первого. Неужто поклонник увидит что-то иное: он только обострит свои восторг и восприимчивость, ведь в любой книге
цитата ДИР Оставлено место для работы собственным мозгом
цитата _Y_ "Книга, заставившая вновь зауважать современную русскоязычную литературу"
Мне книга не нравится, но я ее уважаю. Ибо можно было бы... (тут бла-бла про финал, аллюзии и т.п.) Но это ж реально из пустого в порожнее: есть что есть. И слава автору, что есть.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ И даже хотел написать свое мнение о причинах, почему эта книга кому-то не нравится. Но вот не стал — вдруг кто-то обидится Это вы зря , я , очень бы хотел узнать , что вам понравилось в этой книге , не надо под всех подстраиваться .
|
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch также то, что повествование Петросян местами расплывчато, лишено четкого стержня и излишне раздуто
(с любопытством) вы считаете, что четкость — обязательное свойство хорошей литературы? То есть мне действительно интересно, это было бы неожиданное утверждение, хотя я понимаю, что вкусы бывают разные. Во что сложно поверить, это в то, что вы (конкретно вы, хотя я давно не захожу на форум и могу что-то путать) не знаете, как может запасть какой-то стиль, лично вам чуждый.
А нетерпимость лаборантов к провокативной глупости вообще достоинство форума — если вам показалось, что насмешки вызвало мнение, то это не так.
|
––– Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
mischmisch
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ И даже хотел написать свое мнение о причинах, почему эта книга кому-то не нравится.
цитата The deepest OST Это вы зря , я , очень бы хотел узнать , что вам понравилось в этой книге , не надо под всех подстраиваться .
The deepest OST, Вы опять возражаете?
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
_Y_
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
The deepest OST ну, если никто не обидится...
Среди тех, с кем я общался по поводу этой книги, оказалось несколько человек, кому она не понравилась, кто-то даже и дочитывать не стал. Все эти люди (опять же из тех, с кем я общался) ИМХО очень склонны к сопереживанию. В результате, начав читать про детский дом инвалидов, они не смогли продвинуться дальше этого уровня, т.е. собственные эмоции, сопереживание увечью героев, не позволили им увидеть, что дом инвалидов — не более, чем антураж, инвалидность героев "формальна".
Сам я, видимо, не настолько чувствителен. Хотя как занть — паралимпийские игры смотреть мне неприятно (впрочем, олимпийские — не интересно). Но препарировать свое восприятие не смогу. Не та книга, на которую я способен написать отзыв, слишком целостная.
Кстити, последнюю главу прочитал два раза. Не подряд, а с перерывом. Думаю, через несколько лет перечитаю и книгу целиком.
ЗЫ: Мдя, малоинформативный пост получился.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Terminator
философ
|
21 декабря 2014 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch На повторное прочтение решается лишь тот, кто в восторге от прочтения первого. Неужто поклонник увидит что-то иное: он только обострит свои восторг и восприимчивость, ведь в любой книге
Есть такое мнение, что книгу, которую не хочется перечитать, не стоило читать вообще.
Восторг — состояние быстро проходящее. Повторное прочтение не для восторга, хотя если Вы имели в виду удовольствие — то да, конечно. А еще для того, чтобы убедиться в том, что ты все правильно понял. И что зацепил все смысловые слои. И еще много для чего. Точно так же люди пересматривают любимые фильмы — не раз и не два.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
21 декабря 2014 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Вы опять возражаете? Если кто-то высказал негативное мнение о романе , это его право , я хочу услышать и другую точку зрения .
|
|
|
ДИР
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ В результате, начав читать про детский дом инвалидов
Да, встречал таких. Им сказали, что книга про детский дом инвалидов. Они так и читать начинали. И не дочитывали. Но книга — не про детский дом инвалидов!
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu вы считаете, что четкость — обязательное свойство хорошей литературы?
Желательное. При условии, что нет "западания на стиль". А на стиль Петросян и атмосферу книги я, увы, не запала. Поэтому искала нестандартные идеи, мастерски сработанный костяк происходящего и да, простите меня люди за богохульство , интересный сюжет. Книга именно не моя психологически.цитата Miya_Mu нетерпимость
цитата Miya_Mu достоинство
Меня смущают эти слова в качестве основы предложения...
цитата Miya_Mu нетерпимость лаборантов к провокативной глупости
Увы, настолько глупа, что не вижу в высказывании провокации, способной вызвать неаргументированную (чистые смайлы, насмешки, намеки на умственную несостоятельность) агрессию в ответ.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
_Y_
миродержец
|
21 декабря 2014 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Им сказали, что книга про етский дом инвалидов. Они так и читать начинали Зря Вы так. В начале каждый видит в этой книге дом инвалидов. Вопрос — через сколько страниц он перестает это замечать.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|