| автор |
сообщение |
Сноу 
философ
 
|
 11 марта 2015 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 это не слишком динамичный роман, он больше опирается на атмосферу.
С таким подходом к Бэррону лучше вообще не подходить ибо Номер 16 на его фоне это просто лит-ра по вахе.  |
–––
fert fert fert |
|
|
Pavel Che.
миродержец
|
|
11 марта 2015 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Я читал этот роман, и могу сказать, что, скорее всего, народу не понравилось: это не слишком динамичный роман, он больше опирается на атмосферу. Мне кажется, наш читатель сегодня хочет именно динамики, драйва. Печально, но похоже на то.
Ритуал, тоже такой и судя по отзывам остальные романы в том же духе. Рэмси Кэмпбелл думаю то же бы не пошел как Лиготти и Бэррон. Это не Литтл. |
|
|
Basstardo
философ
|
|
11 марта 2015 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По моему, обсуждать пока нечего. Когда появятся официальные новости и будут заявлены конкретные авторы/произведения, тогда и будет о чем говорить. А пока это фантазии на тему...
|
–––
https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
arcanum
магистр
|
|
11 марта 2015 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
LAS не могу полностью согласиться. Подходящий ряд авторов для Лиготти, из мейнстрим-среды, рядом с которыми его можно было бы издать — Шульц, Кафка, Борхес, какой-нибудь Айваз... короче, менее "гламурная" мейнстримщина вроде лоснящегося ИБ (в нем его вряд ли можно представить, да). Та же упоминавшаяся выше Альтернатива или издаваемые ранее Азбукой "белые" серии. Вот в Некрономиконе лавкрафтовском он, имхо, точно бы провалился.
цитата LAS его четко позиционируют как хоррор, сравнивают с По и ГФЛ
да, сравнивают, еще с Мейченом — но эти авторы... это совсем не хоррор-тусовка Наоборот, Сабы его такими сравнениями приподнимают над жанровым хоррор-уровнем. По — это давно уже классика и "сурьезная" литература. Лавкрафт потихоньку вырос из аркхэмхаусовских штанишек-страшилок и стал достоянием мейнстрим-культуры.... Мейчен тоже почти достиг этого — поэтому их издают в той же Пенгуин Классик, например, в которой обычного типового хоррора днем с огнем не сыщешь.
Это как ситуация с "Утопленницей" Кирнан — ее если издавать. то только как мейнстрим, это мы обсуждали как-то в теме издательства Фантастика, потому что как хоррор — не пойдет. Хоррор-аудитория расеянского разлива не поймет. С Лиготти та же ситуация.
|
|
|
Pavel Che.
миродержец
|
|
11 марта 2015 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зинаида Это ж какие серии? Я знаю только полторы, одну "Стивен Кинг поражён" где сейчас издаётся Бентли Литтл (дай Бог здоровья тому редактору кто выпускает его книги) и вторая ""Мастера Зарубежной мистики"" где хоррор только в первом романе Хилла был, остальное ни рыба ни мясо.
Так они так позиционировались как "хоррор", а в итоге как обычно. Уже не первая серия сливается, как и Темный мир и другие. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
11 марта 2015 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Вы бы хоть хотя бы этот роман Бэррона почитали сначала,
я не роман имел ввиду. Он вообще ближе к традиции старого доброго палпа. Рассказов Бэррона ошен ма хошется ма Хотя я и романом бы доволен был |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
11 марта 2015 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Та же упоминавшаяся выше Альтернатива или издаваемые ранее Азбукой "белые" серии
Альтернатива мне вообще напоминает какую-то барахолку, ее видимо наполняли по принципу "если негде издать, тиснем в Альтернативе". Все, что там выходило, кроме известных авторов, вроде Геймана или Берроуза, тут же терялось и обезличивалось. Ну вот выходили же там такие оригинальные околохоррорные книги как "В финале Джон умрет" Вонга и "Панктаун" Томаса, но особого ажиотажа не вызвали. "Белая серия" Азбуки это вообще по-моему была серия омнибусов, в которой перепечатывалось то, что до этого издавалось в покетах (но сборники Р. Даля и Ф. ОКоннор там, конечно, были прекрасные, жаль я О'Коннор упустил).
Но в целом да, я согласен, что продавать Лиготти на русском языке как обычный хоррор занятие малоперспективное. |
|
|
Сноу
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 2015 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel Che. Рэмси Кэмпбелл думаю то же бы не пошел как Лиготти и Бэррон.
Скорее всего.
Понимаете, какая штука: 25 лет по мозгам долбили, что эталон хоррора — Стивен Кинг.
Поэтому "атмосферные" идут мимо. Но и "пальп" идет мимо. В первом случае народ скучает, во втором — морщат носики, дескать, безвкусица. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Pavel Che.
миродержец
|
|
Pavel Che.
миродержец
|
|
11 марта 2015 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Понимаете, какая штука: 25 лет по мозгам долбили, что эталон хоррора — Стивен Кинг.
Поэтому "атмосферные" идут мимо. Но и "пальп" идет мимо. В первом случае народ скучает, во втором — морщат носики, дескать, безвкусица.
Потому больше и издают и переиздают Кинга, Баркера, Маккаммона, Лаймона их и считают классическим хоррором. У таких авторов больше охват аудитории, и так не только у нас. |
|
|
Сноу
философ
|
|
11 марта 2015 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel Che. Лагерштетт и Хоботок здесь многим не понравились.
Хоботок вроде довольно старый, из ранних. Читал Бэррона достаточно, хотел автора полюбить, но не пошло. В т.ч. и последний сборник. При этом позиционирующийся, как вирд, сборник Баллингруда читаю с удовольствием, остался один рассказ. Отличная вещь, 9 из 10. При этом никакого апломба и прочего отмежевания от хоррора, как от чего-то постыдного. :) Бракодел, наверное.  |
–––
fert fert fert |
|
|
arcanum
магистр
|
|
11 марта 2015 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS "Белая серия" Азбуки это вообще по-моему была серия омнибусов
там был шикарный сборник Хиршберга, помните? Фактически в той же струе, что и Лиготти, чтение.
Сноу а, вы по привычке выцарапываете несколько не самых типичных вещей у Бэррона, чтобы иллюстрировать его "невысоколобость"? Отдельные вещи — да. Но Бэррон в целом — прекрасный, атмосферный и умный вирд.
цитата Сноу Эти авторы и там, мягко говоря, не всякому нужны.
естественно. "Всякие" читают Донцову. Или, если брать ближе к нам, Варго с Кунцем. Или какой-нить очередной шедевр в духе "кровькишкираспи...ло". В дешевых пейперах за 10 баксов. |
|
|
Сноу
философ
|
|
11 марта 2015 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Или, если брать ближе к нам, Варго с Кунцем. Или какой-нить очередной шедевр в духе "кровькишкираспи...ло".
Всякие читают надписи на заборах. А у Варго тираж 1,5к экземпляров. Кровь-кишки-и прочее читает тоже весьма малое количество людей, издают их в смоллпрессах и стоят они дорого. Это вашего брата, к слову, объединяет: особые вкусы и типа не такие, как все.
По 10 баксах в пейперах это мейнстрим, от него никуда не деться. Что у нас, что там...
цитата а, вы по привычке выцарапываете несколько не самых типичных вещей у Бэррона, чтобы иллюстрировать его "невысоколобость"? Отдельные вещи — да. Но Бэррон в целом — прекрасный, атмосферный и умный вирд.
Ну отчего же. Можно поговорить... ну, о "Часе циклопа", например, или Hand of Glory.
Атмосферный, прекрасный, умный — это все просто прилагательные, и вы все еще не объяснили чем они лучше своих же товарок, но в случае с хоррором традиционным (он тоже может быть прекрасным, умным, традиционным). Где убивают, где трупы, где не боятся странных симметрий. |
–––
fert fert fert |
|
|
Heckel
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 2015 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ура! Выходит долгожданное продолжение межавторского цикла "Умники против мясников". Поклонники хоррора не должны это пропустить!
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Сноу
философ
|
|
11 марта 2015 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123
Казалось бы, у умников даже отдельная тема есть, но и тут надо заглянуть в разделочную и презрительно пофыркать на обвальщиков мяса.
|
–––
fert fert fert |
|
|
arcanum
магистр
|
|
11 марта 2015 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу и вы все еще не объяснили чем они лучше своих же товарок, но в случае с хоррором традиционным. Где убивают, где трупы, где не боятся странных симметрий
это уже 100500 раз обсуждалось в баталиях "хоррор против вирда". Как показала практика — смысла в них нет. Каждый остается при своих.
цитата Сноу А у Варго тираж 1,5к экземпляров.
а у Кунца? Или вы тоже будете меня убеждать, что он умный и глубокий автор, мастер психологизма и стилического изящества? "Не верю" (С) А Варго издавался долго и упорно... и тиражи там по моему были побольше 1500 шт. — что показательно: спрос на него был. На что-то более интересное и умное не было, а на Варго было. Картинка ан масс...
Что такое "странная симметрия", кстати? |
|
|
Сноу
философ
|
|
11 марта 2015 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Или вы тоже будете меня убеждать, что он умный и глубокий автор, мастер психологизма и стилического изящества?
Слушайте, Кетчам тоже не самый великий мастер стилистики, но не это ж главное. Маккарти не такой изящный, как Лиготти... Но где первый и где второй. :) И кто из них мастер психологизЪма?))
цитата arcanum Что такое "странная симметрия", кстати?
Да вот такие вещи, где от занавесок шарахаются)
цитата и тиражи там по моему были побольше 1500 шт. — что показательно: спрос на него был. На что-то более интересное и умное не было, а на Варго было. Картинка ан масс...
Извините, но это не аргумент. Люди ходят и на гениталии смотреть, типа тоже искусство) |
–––
fert fert fert |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
11 марта 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum там был шикарный сборник Хиршберга, помните?
Да, точно. Мне правда "Дети Снеговика" у Хиршберга понравились больше рассказов, но и сборник был приятный. Впрочем, насколько я помню, продажами сборника издатели были недовольны...
цитата Сноу Готов послушать лекцию насчет высоколобного "Бульдозера", "Виргинии" или, скажем, "Шивы". Или палп теперь тоже не для всех?
А вот не соглашусь насчет палпа. "Виргинию" давно читал, уже плохо помню, но вот "Бульдозер" никак не палп. Да, это не лучший рассказ Баррона, не все в нем у автора получилось как надо, но есть и образность, и недосказанности, и манера построения текста довольно неординарная. Палповой примитивности там не чувствуется, уже по этому рассказу было понятно, что Баррон — автор со своим узнаваемым стилем. |
|
|
цитировать
Или палп теперь тоже не для всех?