Тема «Литература "хоррора" - мнения и рекомендации»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Литература "хоррора" - мнения и рекомендации»

Литература "хоррора" - мнения и рекомендации

Страницы: 1 2 3...431 432 433 434 435...1418 1419 1420 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 марта 2015 г. 22:06

цитировать

цитата LAS
но вот "Бульдозер" никак не палп.

А по мне так палп: с пинкертонами, блекджеком и шлюхами, и всем остальным прочим. В палп-журналах и вестерн был, не реже, чем все остальные жанры.
И мне этот рассказ очень нравится, пожалуй что, самый любимый у автора. Не в пример прочим.

–––
fert fert fert

гранд-мастер

11 марта 2015 г. 22:21

цитировать

цитата Сноу
А по мне так палп: с пинкертонами, блекджеком и шлюхами, и всем остальным прочим. В палп-журналах и вестерн был, не реже, чем все остальные жанры.

Принадлежность к палпу больше определяется тем как написано, а не о чем. Иначе весь хоррор можно туда записать, Кинг тоже оттуда вышел, из палп журналов. Вампиры, теле/пиро-кинез. Вот Кэрри — тоже палп?

миродержец

11 марта 2015 г. 22:28

цитировать

цитата Сноу
где от занавесок шарахаются)

От занавесок можно шарахнуться конкретно. Я неделю назад, читая рассказ (или короткую повесть), почувствовал, что у меня волосы на загривке по-настоящему шевелятся. Это было не просто страшно, это, я Вам скажу, ощущение сильное. Пожалуй, раза три такое бывало. А давно ли коллеги-читатели такое испытывали? И если да — то от каких текстов? В моем случае на уровне сюжета никаких кошмаров не было — автор все концы очень лихо запрятал, чтобы читателю стало СТРАШНО. Крови — нет (почти), труп — один, даже занавески почитай что не шевелятся, по части сверхъестественного на первом плане все чисто. Но — забирает, еще как забирает. Без всякого "мяса"...

новичок

11 марта 2015 г. 22:31

цитировать

цитата Karnosaur123

Ура! Выходит долгожданное продолжение межавторского цикла "Умники против мясников". Поклонники хоррора не должны это пропустить!

Да я сразу, как увидел, что 40+ сообщений, догадался. Даже тему не открывая.

философ

11 марта 2015 г. 22:33

цитировать

цитата LAS
Принадлежность к палпу больше определяется тем как написано, а не о чем.

Ну так и да, и? "Бульдозер" именно так имхо и написан. И ничем бы не выделялся (разве что вот эти его отрывистые БУМ! ЗВЕЗДОПАД! и пр.) от других рассказов из какого-нибудь палп-журнала первой половины 20 века. Да с тем же Соломоном Кейном.
Кэрри, разумеется, не палп.

–––
fert fert fert

философ

11 марта 2015 г. 22:38

цитировать

цитата bvelvet
Без всякого "мяса"...

Во-первых, мясо не всегда (редко) пугает. Во-вторых, это просто атрибут нашей жизни. Трупы, боль, насилие. И когда девочку в подвале жестоко пытают другие дети — и там, внизу, кровь, и насилие, и секс — это все вместе дает свой эффект, убедительность, узнаваемость, страх (да-да-да), поскольку все это близко и понятно. Ну и в-третьих, в особом жанре (сплаттерпанк, например,), трупы часто всего лишь декорации, атрибуты и не более. Как нечто неведоме в вирде или индейцы в вестерне.

–––
fert fert fert

гранд-мастер

11 марта 2015 г. 22:45

цитировать

цитата Сноу
Да с тем же Соломоном Кейном.

Ладно, не буду спорить, наверно это уже вопрос личного восприятия. На мой взгляд, чисто в литературном плане на фоне того детского сада, который Соломон Кейн, Баррон это просто Маккарти и Пинчон в одном лице ;-)

философ

11 марта 2015 г. 22:48

цитировать

LAS
И я не буду. :-)

По-моему со времен тогдашнего палпа уже слишком много воды утекло и большей частью этот термин уже давно утратил свое значение.

–––
fert fert fert

миродержец

11 марта 2015 г. 22:59

цитировать

цитата Сноу
Ну и в-третьих, в особом жанре (сплаттерпанк, например,), трупы часто всего лишь декорации, атрибуты и не более.

Полностью согласен

цитата Сноу
И когда девочку в подвале жестоко пытают другие дети — и там, внизу, кровь, и насилие, и секс — это все вместе дает свой эффект, убедительность, узнаваемость, страх (да-да-да), поскольку все это близко и понятно.

А вот это, кажется, демонстрирует относительность страшного — от такого чтения эффект был, страха — нет, не было...

философ

11 марта 2015 г. 23:01

цитировать

цитата bvelvet
А вот это, кажется, демонстрирует относительность страшного — от такого чтения эффект был, страха — нет, не было...

Тут уже от человека зависит. 8-)

–––
fert fert fert

миротворец

12 марта 2015 г. 01:24

цитировать

Вот так бы Лиготти или Кирнан издать. Лавкрафта не люблю, но облога потрясающая. Не знал бы что под ней, решился бы купить 99%.

–––
…fresh poison each week

миродержец

12 марта 2015 г. 06:18

цитировать

цитата arcanum
Подходящий ряд авторов для Лиготти, из мейнстрим-среды, рядом с которыми его можно было бы издать — Шульц, Кафка, Борхес, какой-нибудь Айваз...

Конечно, ряд подходящий, однако как раз через сравнение с Лавкрафтом и можно было бы скорее заинтересовать тех читателей, кто про Лиготти ранее и не слышал.

Если поместить подобный слоган на обложку российского издания, то гораздо больше вероятности привлечь внимание широкой публики. В то время как "Шульц, Кафка, Борхес, какой-нибудь Айваз" сами по себе для более узкого круга...

миротворец

12 марта 2015 г. 07:40

цитировать

Ох, парни, опять эта бадяга? Помню, как сто лет назпд тоже спорил, что-то доказывал... а толку? Каждому нравится своё. Мне вот раньше не нравился сплаттер, и я начал агитировать более мягкий хоррор. Сейчас же могу спокойно "покушать" как мясо, так и травку, хоть и не всегда понимаю логику многих экстримальных произведений. Да и вирд, знаете, всякий бывает. Я например совершенно не могу читать Лиготти — у меня сразу начинается закупорка мозга, но вполне нормально отношусь к Бэррону и Мэйчену. Так что, вот.

–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану.

философ

12 марта 2015 г. 08:46

цитировать

цитата PetrOFF
Лавкрафта не люблю, но облога потрясающая.

Обнажённая женщина на обложке Лавкрафта — это чудовищная обложка, а не "потрясающая".) Верх некомпетентности. Наугад прилепили картинку, похоже. Вспоминается начало 90ых, когда на обложках детективов всё время были голые дамы.
В данном случае обложка намекает на какой-то "артхаусный" сюрреализм, но уж никак не на палп с щупальцами.
Сама по себе неплохая, да, но...

–––
[профиль остановлен]

миродержец

12 марта 2015 г. 10:18

цитировать

цитата arcanum
Пенгуин Классик, например, в которой обычного типового хоррора днем с огнем не сыщешь.

Там издавали (в этой серии) Леблана, Верна, Дюма, Грэма Грина, Сабатини, Лондона, Чандлераб Фантомаса (!!!), Г Р Хаггарда, Конан Дойла с Холмсом, Страуба и т.д.

А книга Dashing Diamond Dick and Other Classic Dime Novels так ваааащщщще укрошает серию.

Все эти "классики от пингвинов" представляют очень и очень разношерстную компанию. В этой серии есть что угодно. Поэтому ставить ее в пример не стоит.

цитата LAS
Принадлежность к палпу больше определяется тем как написано, а не о чем. Иначе весь хоррор можно туда записать, Кинг тоже оттуда вышел, из палп журналов. Вампиры, теле/пиро-кинез. Вот Кэрри — тоже палп?

Если серьезно, то да. Палп-журналов было море и миллионы. Причем на разную тематику и для разных читателей. И разного качества. Многие уважаемые авторы НФиФ, детектива и хоррора вышли оттуда — всем известный факт. Затем как бы считалось, что палповые пэйпербеки появились типа Ace Double Novel. Но при этом там даже был напечатан Дилэни, Олдисс, Диш и т.д. Там печатали Вудхауза. Там много чего печатали! И все это был как бы палп. Кроме того многие романы 1970-80 гг ряда авторов были восстановлены из палповых журналов и преобразованы в "как бы не-палп НФ" — только кто этому поверит?

А многие авторы классики "вирда", которыми так сейчас восхищаются были и есть палп — печатались в тех же журналах (палповых). А теперь спустя десятиииилетия их произведения резко поумнели и обагатились несравненной внутренней красотой и внутренним интеллектуальном богатством. Так что, люди просто потупели, что ли? :-)

И Бэррон очень и очень палповый автор, только, конечно, пишет он уже немного по-другому.

А вообще палп превратилось скорее в оценочное суждение, не имеющее ныне особого смысла.

магистр

12 марта 2015 г. 10:31

цитировать

subhuman так это вся серия такая. Там либо коллажные облоги, либо используют известные картины. Но — называть Лавкрафта "палпом со щупальцами" тоже не совсем правомерно ;-)

Палп со щупальцами — это Говард, к примеру. И он был в этом ракурсе очень хорош, чем и ценен. А Лавкрафт все таки минимум на 50% от своих работ — серьезен и неглуп. Тот же "сновидческий цикл"...

магистр

12 марта 2015 г. 10:42

цитировать

цитата JuicyJ
А многие авторы классики "вирда", которыми так сейчас восхищаются были и есть палп — печатались в тех же журналах (палповых). А теперь спустя десятиииилетия их произведения резко поумнели и обагатились несравненной внутренней красотой и внутренним интеллектуальном богатством. Так что, люди просто потупели, что ли?

нет. Просто вы немного смешали в одну кучу палп американский — и европейский, который палпом-то и не назывался никогда. Это известная история — Дансени, Мейчен, Блэквуд, Гилкрайст, Салливан, Джеймс, Визиак, Джепсон и прочие англичане печатались книгами. Так же, как и европейцы вроде Эверса или Перуца. Их культурная среда в то время позволяла хорошо печататься и иметь либо очень даже некислую популярность (как Эверс, Перуц, Майринк, Джеймс или Блэквуд), либо просто довольно неплохой резонанс и нормальный спрос. То, что их потом могли издавать в американских палповых журналах — не относит их к палпу. У американцев все было иначе — печататься книгами не получалось. Куда брали тексты, там и печатались, а брали в дешевые журнальчики. Соответственно, рядом с откровенным гуаном печатались и совершенно иного уровня авторы, вроде Смита или Уайтхеда. Или того же Лавкрафта. Наш читатель может легко ощутить эту разницу в уровне на примере сборника "Ужас в музее", где Лавкрафт в соавторстве — там, где его участие минимально, на выходе лютый примитив и трэш. А где писал большую часть он — прекрасные вещи.
А вообще, да, штатовские палп-журналы много чего печатали. Виерд Тэйлз даже Тургенева печатали :-)))

миродержец

12 марта 2015 г. 14:52

цитировать

цитата arcanum
Просто вы немного смешали в одну кучу палп американский — и европейский, который палпом-то и не назывался никогда. Это известная история — Дансени, Мейчен, Блэквуд, Гилкрайст, Салливан, Джеймс, Визиак, Джепсон и прочие англичане печатались книгами. Так же, как и европейцы вроде Эверса или Перуца.

Так-то оно так, только вот те люди, которые так любили слово палп и часто его использовали (в прошлом), называли так все содержание журналов не зависимо от качества текстов. То же самое и с книгами в мягкой обложке — подвергались также некоторым гонениям. А сейчас некоторые книги Вулрича, Гудиса или Лайонела Уайта — прям культовая ценность и стоят очень дорого.

миротворец

12 марта 2015 г. 15:31

цитировать

цитата arcanum
Эверс, Перуц, Майринк, Джеймс или Блэквуд

Некоторые немецкоязычные авторы приведенного Вами ряда печатались например в журнале Штробля. Про тексты в нем ничего не могу сказать — языка не знаю, но иллюстрации там очень даже впечатляющие, в том числе и к их произведениям