автор |
сообщение |
heleknar
миротворец
|
27 мая 2015 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
и поэтому Манн им соврал, что внизу есть нормальные условия, и они стали разгружать корабль?
то есть он и сам ни планировал выживать, ни колонию основывать, ни на Землю возвращаться? решил разом закрыть проект "Человечество"?
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
opty
гранд-мастер
|
27 мая 2015 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обманул он как раз потому как очень хотел жить чтоб хоть кто нибудь прилетел ресурсы у него закончились А колонию хотел организовать с солой во главе и опять же выжить
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Massaraksh
философ
|
27 мая 2015 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата heleknar А вот линию с доктором Манном, я вообще не понял.
Я понимаю что в голливудском фильме обязан быть маньяк-ученый, но...
Значит Манн нашел что на его планете условий для колонизации нет, но тем не менее сфальсифицировал данные, что-бы его спасли. А почему он лег в криосон, и не послал сигнал бедствия? Когда-бы смогли, его вытащили, умный человек колонии нужен.
Потом он заминировал своего робота. Зачем?
Он соврал Бранд и Куперу, о том, что на планете есть нормальные условия, а потом пытался убить Купера из-за того, что тот хотел улететь. Зачем вообще? Понятно же, что колонию тут не развернешь, и надо лететь на другую планету.
Манн поднялся на орбиту, и пытался перейти на Endurance. Что он намеревался там делать?
Да, момент очень мутный. Казалось бы, кто мешал сказать: "Ребят, я вас обманул, но раз уж вы все равно отсюда улетаете, захватите заодно меня". Заминированный робот и вовсе поверг меня в глубочайшее недоумение, тем более, что "сапер", вроде как, помирать собрался.
Честно говоря, в фильме харизматичный главный герой и приличное качество спецэффектов. За первое (особенно первое) фильму можно многое простить. Я и прощаю. Но вот искать и находить в нем нечто за пределами "семейного кино", имхо, трудно.
Какая-то особая научность — я вас умоляю.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
27 мая 2015 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну вон сегодня лекция Кипа Торна была может кто-нибудь записью поделится?
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Какая-то особая научность — я вас умоляю.
А что все таки не так ? Вроде все (или почти все) в рамках допущений с учетом современных представлений физики .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
dimale
авторитет
|
28 мая 2015 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пересматривал тут недавно, возникли еще вопросы по последним кадрам. А куда собственно полетел Купер? Разве червоточина еще открыта? если открыта, то почему люди, покорив гравитацию, не отправились сквозь нее, за десятки-то лет вполне могли успеть. Откуда вообще его дочь знает, что Брендт "где-то там, одна". Я понимаю что хотелось закончить фильм на ударной ноте, и музыка подобрано хорошо, но как же топорно это все сделано, типичный Нолан....
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
dimale
авторитет
|
28 мая 2015 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну я например на это могу ответить "Типичны вброс..."
А так выше по ветке все разобрано по косточкам ...
Почитывал периодически эту тему, ответов на свои вопросы я не увидел
Про "вбросы" проигнорирую, т.к. почитываю ваши посты в НиТ не без интереса. Не хотите отвечать ну и ладно=)
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Не хотите отвечать ну и ладно
Значит пропустили , вообще то вот
1. Червоточина открыта 2. Никаких сигналов оттуда не поступает много десятилетий , считается что все погибли — прыгать туда просто так смысла нет 3. Летит поддержать Амелию , что бы не снесло крышу как Манну 4. Спасэкспедиция конечно же будет
Касаемо "вброса"
Нолан как раз отличается скурпулезнейшим вниманием к деталям , и тонкой паутиной аллюзий и намеков. Это может кому то нравится кому то нет , и не факт что это хорошо , но говорить "типично топорный Нолан" это именно вброс . Заумный , переусложненный , загружающий зрителя , нудноватый местами — еще туда сюда , но топорности в его творчестве никогда не было
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
dimale
авторитет
|
28 мая 2015 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 2. Никаких сигналов оттуда не поступает много десятилетий , считается что все погибли — прыгать туда просто так смысла нет
цитата opty 4. Спасэкспедиция конечно же будет
Под носом находится 12 планет, потенциально пригодных для жизни, но зачем все разведывать, лучше ютиться в станциях и играть на них в бейсбол? Ну и не увидел ответа, как его дочь узнала про Амелию? Купер никому ничего не говорил. Робота, которого выловили в космосе, они даже не включали, как будто, подумаешь, спустя 100 лет вывалился откуда-то из другой галактики робот, зачем нам узнать где он был, что но видел, что в его памяти.
цитата opty Это может кому то нравится кому то нет , и не факт что это хорошо , но говорить "типично топорный Нолан" это именно вброс . Заумный , переусложненный , загружающий зрителя , нудноватый местами — еще туда сюда , но топорности в его творчестве никогда не было
я бы поспорил на счет "топорности", благо она проявляется далеко не в одном его фильме, но это уже оффтоп
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Под носом находится 12 планет
С чего бы это ? Таки одна (Эдмундс) .
Ну и поселения в колониях процветают в общем то . Идет освоение Солнечной системы , прыжок "в никуда" за гранью разумного риска в общем то , выживание этого в настоящий момент не требует . Когда СС будет освоена полностью тогда время и придет
цитата dimale Купер никому ничего не говорил
Вообще то по выполнении задания , любой исполнитель пишет отчет (рапорт) , этим он собственно и занимался попивая пивко и починяя робота на копии фермы . Это в общем то само собой разумеется (как и то что людям время от времени надо посещать например туалет — в фильме этого так же не показано ). Он описал со своей точки восприятия , и только Мерф (а может ПОКА только Мерф) осознала ту ситуацию в которой оказалась Амалия . Куп об этом не задумывался — ибо находится в глубоком эмоциональном разносе — собственное спасение , спасение человечества , почитание потомками и все такое . Шок и понимание , когда до него дошло то что сказала Мерф отлично отыгран Макконехи .
цитата dimale я бы поспорил на счет "топорности"
Пять фильмов в ТОП-сто IMDB . Топорный аж жуть . Но да с оффом закругляемся . Если хотите обсудить и поспорить на эту тему — стукнитесь в личку
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Massaraksh
философ
|
28 мая 2015 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А что все таки не так ? Вроде все (или почти все) в рамках допущений с учетом современных представлений физики . Это вы про силу любви, которая превосходит все другие физически силы и т.д. и т.п.? Уж извините, не помню дословно.
|
|
|
dimale
авторитет
|
28 мая 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty С чего бы это ? Таки одна (Эдмундс) . Ну и поселения в колониях процветают в общем то . Идет освоение Солнечной системы , прыжок "в никуда" за гранью разумного риска в общем то , выживание этого в настоящий момент не требует . Когда СС будет освоена полностью тогда время и придет
Минимум одна (из трех). И да,никто же не говорит сразу лететь скопом и колонизировать, но за 50 лет ( или сколько там прошло) вполне могли послать зонды, исследовательские отряды. Раз строят орбитальные станции у Сатурна технологии это вполне позволяют. И про процветают это опять все домыслы, все-таки на станциях много еды не произведешь.
цитата opty Вообще то по выполнении задания , любой исполнитель пишет отчет (рапорт) , этим он собственно и занимался попивая пивко и починяя робота на копии фермы . Это в общем то само собой разумеется (как и то что людям время от времени надо посещать например туалет — в фильме этого так же не показано ). Он описал со своей точки восприятия , и только Мерф (а может ПОКА только Мерф) осознала ту ситуацию в которой оказалась Амалия . Куп об этом не задумывался — ибо находится в глубоком эмоциональном разносе — собственное спасение , спасение человечества , почитание потомками и все такое .
Да, вполне возможно так и было, но в фильме нет никаких намеков на это, зато есть Макконахи попивающий пивко на ферме (+ то что я писал про робота выше). Да и как Мерф могла понять, если она лежала несколько лет в криосне, а проснувшись, почти сразу встретилась с отцом.
цитата opty отлично отыгран Макконехи .
Тут без вопросов
цитата opty Пять фильмов в ТОП-сто IMDB . Топорный аж жуть . Но да с оффом закругляемся . Если хотите обсудить и поспорить на эту тему — стукнитесь в личку
Отвечу в личку
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Да и как Мерф могла понять, если она лежала несколько лет в криосне, а проснувшись, почти сразу встретилась с отцом.
Она не лежала несколько лет в криосне , по крайней мере непосредственно перед событиями окончания фильма , ибо КАК ТОЛЬКО поступила информация о спасении Купа , она тот час же организовала свой перелет с другой станции на станцию Купер . Трудно сделать это во сне .
Ну а человек раскрывший тайну гравитации (мы таки говорим о Мерф) , все таки должно быть свойственно острое и нестандартное мышление
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
dimale
авторитет
|
28 мая 2015 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Она не лежала несколько лет в криосне , по крайней мере непосредственно перед событиями окончания фильма , ибо КАК ТОЛЬКО поступила информация о спасении Купа , она тот час же организовала свой перелет с другой станции на станцию Купер . Трудно сделать это во сне .
Когда он приходит к ней в больницу, медсестра говорит "Она провела в криосне почти два года". Это неточность дубляжа или после перелета она легла в криосон и Купер два года пиво попивал на ферме?
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Когда он приходит к ней в больницу, медсестра говорит "Она провела в криосне почти два года". Это неточность дубляжа или после перелета она легла в криосон и Купер два года пиво попивал на ферме?
До перелета , возможно многократно в период ожидания возвращения Купа для того что бы дождаться . Перелет на станцию Купер продолжался две недели , была фраза от врача после пробуждения Купа "Через пару недель она будет здесь , она решилась на перелет как её не отговаривали врачи" (не дословно) .
Возможно она была в криосне , с указанием на пробуждение когда Купер вернется . Вернулся — разбудили — приняла решение лететь на другую станцию. У неё было достаточно времени на анализ ситуации за время перелета
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
28 мая 2015 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Это вы про силу любви, которая превосходит все другие физически силы
Нет
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
29 мая 2015 г. 03:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Да, момент очень мутный. Казалось бы, кто мешал сказать: "Ребят, я вас обманул, но раз уж вы все равно отсюда улетаете, захватите заодно меня". Заминированный робот и вовсе поверг меня в глубочайшее недоумение, тем более, что "сапер", вроде как, помирать собрался.
Момент как раз очень четкий . Иногда "признаться" сложнее чем "самоубиться" или даже убить . Стыд — очень мощное чувство . Тем более что у Манна это все во взрывоопасной смеси смеси смешивается 1. с альтруизмом — желание основать колонию у него остается , да и отправится в свое время в числе первых через червоточину — дорого стоит 2. Практически животным желанием жить — космос его таки сломал 3. Трусостью , которая на Земле была замаскирована до определенной степени лидерскими качествами и возможно даже какой то манией величия . Все считали его "лучшим из нас" он сам наверняка так считал
В общем этакий убойный коктейль , а в экстремальной ситуации проявляются самые сильные черты характера , шелуха слетает . А вот отыграть все это Деймону полноценно не удалось , то ли таланта не хватило то ли экранного времени и сценарных возможностей . Но вообще Деймон в роли доктора Манна — пожалуй единственный мисткаст во всем фильме , остальные актеры подобраны практически идеально . Чето мне стремно за "Марсианина"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Privalova
магистр
|
29 мая 2015 г. 06:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Нолан как раз отличается скурпулезнейшим вниманием к деталям
Где вы углядели в этом фильме внимание к деталям? И что в вашем понимании детали? Как раз "детали" в фильме совершенно отсутствуют, "топорно" может и не то слово, но вот грубо и не вкусно, это точно.
цитата dimale Заумный , переусложненный , загружающий зрителя , нудноватый местами А "заумь" вы там где углядели? Про "нудноватый", мягко говоря , соглашусь. А чем загружает? Какую философскую тяжесть на вас обрушил это фильм?
|
––– После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности... |
|
|
Halstein
философ
|
29 мая 2015 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Privalova, соглашусь. Многие ключевые по сути моменты освещены кое-как. Например, вопрос о 12 планетах, который я поднял в самом начале темы, так и остался без ответа. И это не смотря на лекции Кипа Торна, документальные книги и прочую вспомогательную мишуру. Ну а "грузит" он действительно. Только, на мой взгляд, в первую очередь весьма натужной семейной драмой с её постоянными истериками и прочими поголовными обидами. Ну и отчасти очень уж вольными аллегориями
|
|
|