Тема «Лучший фильм о Терминаторе (1984, 1991, 2003, 2009, 2015, 2019)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Лучший фильм о Терминаторе (1984, 1991, 2003, 2009, 2015, 2019)»

Лучший фильм о Терминаторе (1984, 1991, 2003, 2009, 2015, 2019)

	Варианты ответов	Мой голос
	Терминатор (1984, режиссер - Джеймс Кэмерон)
	Терминатор 2: Судный день (1991, режиссер - Джеймс Кэмерон)
	Терминатор 3: Восстание машин (2003, режиссер - Джонатан Мостоу)
	Терминатор 4: Да придет Спаситель (2009, режиссер - МакДжи)
	Терминатор 5: Генезис (2015, режиссер - Алан Тейлор)
	все фильмы хороши в одинаковой степени
	Терминатор: Тёмные судьбы (2019, режиссер - Тим Миллер)

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

9 июня 2015 г. 21:56

цитировать

цитата Pirx
Но под определённым углом излишний пафос можно и как трэш рассматривать, нет?

Мне во всех некэмероновских Терминаторах больше всего раздражает фансервис. Тот же фильм МакДжи набит им по самое не могу, начиная с "Иди со мной, если хочешь жить" и заканчивая пленками с записями Сары Коннор и использованием песни из официального оста ко второй части Guns N' Roses — You Could Be Mine. И при этом, каждый из режиссеров — и Мостоу, и МакДжи, клялся божился, что их фильмы будут совершенно самостоятельными историями, не имеющими ни малейшего отношения к кэмероновской дилогии, но на деле они скорее напоминают винегреты из знакомых фраз и пародий на узнаваемые сцены из первых двух картин. И в трейлере грядущего "перезапуска" этого добра тоже хватает.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миродержец

9 июня 2015 г. 21:59

цитировать

цитата fox_mulder
фансервис

Ну, тож примета постмодернизму, как ни крути...

–––
a million bright ambassadors of morning

миродержец

9 июня 2015 г. 22:01

цитировать

цитата Gorekulikoff
Здесь и перезагрузка и продолжение в одном флаконе. Но довольно аккуратно

Еще раз: в трейлере 30-летний Джон Коннор дерется с собственной матерью. $%-\$

цитата Gorekulikoff
Их неоспариваемые преимущества не должны мешать попытке какого-то переосмысления и даже продолжения истории другими.

Первый фильм — Скайнет не остановить, война неминуема. Второй фильм — Скайнет остановили, войны не будет, история полностью закончена. В режиссерской версии Т2 даже есть момент, когда постаревшая Сара сидит на скамейке и глядит на внуков, а Джон стал сенатором. Так зачем что-то переосмыслять и продолжать, да еще так хреново? Кроме очевидного желания срубить денег, разумеется. 8-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миродержец

9 июня 2015 г. 22:02

цитировать

цитата Pirx
Ну, тож примета постмодернизму, как ни крути...

Есть постмодернизм, а есть просто фансервис. Второе явление обычно появляется, когда режиссер боится, что поклонники не примут его фильм как часть культовой серии и начинает без разбору пихать его в каждый второй кадр.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

9 июня 2015 г. 22:20

цитировать

цитата fox_mulder
Еще раз: в трейлере 30-летний Джон Коннор дерется с собственной матерью.

И что?
Сюжетный твист, который напрашивался с самой первой части.

цитата fox_mulder
Скайнет остановили, войны не будет, история полностью закончена.

Мы же имеем дело с петлей времени. В одном варианте будущего история закончена мирно... ну и так далее.
Понятно, что оригинальную дилогию переплюнуть, да даже доплюнуть, никому не удастся, полагаю, даже самому Кэмерону, но всегда есть надежда на, как минимум, интересное кино.

–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!

миродержец

9 июня 2015 г. 22:28

цитировать

цитата Gorekulikoff
И что?
Сюжетный твист, который напрашивался с самой первой части.

Мы с Вами похоже смотрели совершенно разные фильмы $%-\$

цитата Gorekulikoff
Мы же имеем дело с петлей времени.

Мы имеем дело с попыткой киноделов выжать хоть немного денег из некогда культовой киновселенной. Причем, обе предыдущие попытки не просто провалились в прокате, но и похоронили под собой кинокомпании, которые произвели их на свет. Трейлер пятой части по частоте цитирования оригиналов и накалу бре... сомнительных сюжетных моментов смахивает на обычный фанфик.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

9 июня 2015 г. 22:37

цитировать

Да не было там никакой киновселенной. Вот все эти... пусть даже фанфики (чем они по сути и являются), как раз и создают киновселенную. Если первые две попытки были провальными, это не значит, что любая попытка будет априори такой.
Если уж на то пошло, уже вторая часть оставляет кучу вопросов, которые почему-то никого не напрягают. Например, с какого перепоя Скайнету отправлять двух терминаторов в разные временные точки? Откуда взялся Т-1000? И что вообще могло произойти между решениями отправить первого Терминатора и второго?
Вот, как я понимаю, пятая часть и эксплуатирует такие возможности.
И да, что уж такого плохого в цитировании? Если это оправдано какими-то сюжетными выгодами, то ради бога. И если это не You Could Be Mine в четвертом фильме.

философ

9 июня 2015 г. 23:03

цитировать

цитата Gorekulikoff
Если уж на то пошло, уже вторая часть оставляет кучу вопросов, которые почему-то никого не напрягают. Например, с какого перепоя Скайнету отправлять двух терминаторов в разные временные точки?

Машинная логика :-)))

. Пробуем алгоритм А — убить мать объекта. Результат — неудача. Переходим к алгоритму В — убить сам объект.
Кроме того в фильме вообще никак не объясняется механизм перемещения, как и его ограничения или недостатки. Значит, нафантазировать можно любое объяснение почему было две отправки.

цитата Gorekulikoff
Откуда взялся Т-1000?

Как откуда? Построили. Война-то шла, средства ведения совершенствовались.

цитата Gorekulikoff
И что вообще могло произойти между решениями отправить первого Терминатора и второго?

А какая разница если история подошла к своему финалу?

цитата fox_mulder
Скайнет остановили, войны не будет, история полностью закончена.

философ

9 июня 2015 г. 23:19

цитировать

цитата bubacas
Значит, нафантазировать можно любое объяснение почему было две отправки.

Значит, можно нафантазировать и N отправок.

цитата bubacas
Пробуем алгоритм А — убить мать объекта. Результат — неудача. Переходим к алгоритму В — убить сам объект.

Вот в какой момент было то самое понимание Скайнетом неудачи?

цитата bubacas
Как откуда? Построили.

Тогда почему его, например, не отправили сразу к Саре Коннор?

цитата bubacas

А какая разница если история подошла к своему финалу?

Разница в том, что между этими решениями могло произойти бесконечное количество проб и ошибок, что и отображают продолжатели франшизы.

Лазейка как раз в том, что нигде не указаны возможности и ограничения Скайнета, путешествий во времени и всего такого. Так почему бы и не пофантазировать на эту тему? Не вижу никакой крамолы.

миродержец

9 июня 2015 г. 23:31

цитировать

цитата Gorekulikoff
Вот в какой момент было то самое понимание Скайнетом неудачи?

Мгновенно после первой отправки.

философ

9 июня 2015 г. 23:47

цитировать

цитата Рыжий_кот
Мгновенно после первой отправки.

В теории убийство Сары Коннор и последующие действия Т-800 могли создать другую временную линию, тогда они ничего бы так и не узнали... Логичнее предположить, что вторая отправка могла быть нужна для проверки первой: Т-1000 отправляется в прошлое и узнает, что первая попытка не удалась. Джон Коннор уже есть, он становится целью.

цитата Gorekulikoff
И что вообще могло произойти между решениями отправить первого Терминатора и второго?

Насколько помню первый фильм, после отправки Т-800 и Карла Риза установка по перемещению во времени была разрушена. Видимо, ее чинили...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

9 июня 2015 г. 23:52

цитировать

цитата Gorekulikoff
Да не было там никакой киновселенной. Вот все эти... пусть даже фанфики (чем они по сути и являются), как раз и создают киновселенную.

Все, что они создают — это эффект дежа вю, будто бы в этом сеттинге одни и те же события вроде погонь на больших грузовиках или финальных разборок на сборочном конвейере повторялись бесчисленное количество раз. А все потому, что ни один из режиссеров, пришедших на смену Кэмерону даже не пытался привнести в сеттинг какой-то собственный взгляд. Они просто брали сценарии (зачастую, откровенно хренового качества) и начиняли их всевозможным фансервисом. И нет, это никак нельзя назвать попытками создания киновселенной.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миродержец

9 июня 2015 г. 23:56

цитировать

цитата Gorekulikoff
И да, что уж такого плохого в цитировании? Если это оправдано какими-то сюжетными выгодами, то ради бога. И если это не You Could Be Mine в четвертом фильме.

Когда режиссеры не могут придумать ничего своего и на протяжении уже более двадцати лет цепляются за сцены культовых картин из 80-х и 90х — это смотрится довольно жалко. В частности, у того же МакДжи это выглядело тщетной попыткой примазаться к чужому сеттингу, у Мостоу же и вовсе напоминало какую-то самодеятельную пародию на оригиналы.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

10 июня 2015 г. 00:07

цитировать

Будем надеяться, что новая попытка привнесет что-то свое.

философ

11 июня 2015 г. 16:17

цитировать

Торжество оптимизма над жизненным опытом. Я по пальцам могу пересчитать фильмы у которых вторая часть была лучше первой, но не могу вспомнить ни одного у которого пятая часть была бы лучше хотя бы второй.

А еще я не помню ни одного примера, когда новый медиапродукт становился предметом культа как продолжение старого. Новое всегда появляется внезапно, неожиданно, на пустом месте. Но никогда как продолжение/ ремейк / перезапуск. В том числе и потому, что если продукт позиционируется как "наследник", то ему надо быть лучше предка. Иначе отношение к нему хуже чем к полностью оригинальному проекту. Старый добрый принцип: кому много дано, с того и спрос больше.

гранд-мастер

11 июня 2015 г. 18:06

цитировать

Пятую часть жду. Жаль, конечно, что четвертая часть продолжения не получила и будет совсем другая история, но посмотреть все равно очень и очень хочется. Трейлеры последние понравились, интересно закрутили.

цитата Massaraksh
если продукт позиционируется как "наследник", то ему надо быть лучше предка.

Странное утверждение какое-то...

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

11 июня 2015 г. 19:14

цитировать

За Пэкстона и Томпсона больше всего обидно :-(((

магистр

11 июня 2015 г. 21:50

цитировать

Massaraksh как пример неплохого перезапуска — Тёмный рыцарь. И уж точно Джокеры у Бёртона и Нолана один другого лучше! Конечно, это немного не в тему

–––
К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет, родной!

философ

13 июня 2015 г. 20:22

цитировать

цитата Kuntc
Странное утверждение какое-то... ???

Разве? Ну хорошо, не нужно. Студия "Асилум", вон тоже уже который год снимает себе и не парится.

цитата Клован
Massaraksh как пример неплохого перезапуска — Тёмный рыцарь. И уж точно Джокеры у Бёртона и Нолана один другого лучше! Конечно, это немного не в тему

Так а разве очередной "терминатор" это перезапуск? Бэтмен, как-никак, на эпизодическом первоисточнике базировался, да и сам набор малосвязанных эпизодов представлял. Терминатор — сквозная история. Причем полностью исчерпанная.

Ну а Джокер Лэджерса — да великолепен. Только это заслуга актера, а не сценария. И "заслуга" тут без капли иронии. Не просто затмить собой уже устоявшийся образ.