Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

17 ноября 2015 г. 22:12

цитировать

цитата gamarus
Так он умер?

Как бы еще в позапрошлой книге.

цитата пофистал

Она не особо большая, 17 глав + эпилог. Наверно скоро переведут. Может та девушка, что Форпатрила переводила

Не знаю что там переводить. Похоже, Буджолд решила чередовать книжки по принципу нудная (предполагается что с глубоким смыслом) — забавная. По такой логике, в следующей будут комиковать, как Форпатриле.

миродержец

17 ноября 2015 г. 22:20

цитировать

цитата Огвай
Как бы еще в позапрошлой книге.

Относительно вами прочитанного. А как быть с теми кто ещё не дошёл до "позапрошлой книги"?

авторитет

17 ноября 2015 г. 22:28

цитировать

цитата gamarus
Относительно вами прочитанного. А как быть с теми кто ещё не дошёл до "позапрошлой книги"?

Так извините, она уже пять лет как вышла. Можно и Толкина ВК под спойлеры прятать.
Вы в курсе, что Боромир умер?

авторитет

17 ноября 2015 г. 22:31

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

гранд-мастер

17 ноября 2015 г. 23:04

цитировать

сообщение модератора
shack4839
Не надо троллить и оффтопить.

гранд-мастер

17 ноября 2015 г. 23:46

цитировать

пофистал
Очень на это надеюсь. А как там Майлз и Айвен с детками? Упоминаются?

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

18 ноября 2015 г. 00:13

цитировать

Я только аннотацию смотрел. "Бедненький адмирал Сергияского флота попадает в сети коварной Корделии. А Майлз расследует тайны своей мамаши. Всё улётно, короче."

гранд-мастер

18 ноября 2015 г. 11:52

цитировать

пофистал
А тайны должны быть по любому. Но я надеюсь что она не закодированный агент влияния своей родной планеты.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

магистр

18 ноября 2015 г. 23:51

цитировать

цитата Uldemir
Сам Майлз мне не понравился, да и его успехи выглядели несколько неубедительно.

Это же космоопера :)
Так и положено.

Цикл очень нравится, уже не один раз перечитывал.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

магистр

18 ноября 2015 г. 23:52

цитировать

цитата Uldemir
Сам Майлз мне не понравился, да и его успехи выглядели несколько неубедительно.

Это же космоопера :)
Так и положено.

Цикл очень нравится, уже не один раз перечитывал.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

философ

20 ноября 2015 г. 09:45

цитировать

цитата Огвай
Пролистал примерно треть новой книжки. Сюжета как такового не наблюдается, все происходящее можно изложить в паре абзацев. Такое чувство, что книжка полностью состоит из уныния.

цитата Огвай
Не знаю что там переводить. Похоже, Буджолд решила чередовать книжки по принципу нудная (предполагается что с глубоким смыслом) — забавная.

Охотно верю. Практически все, что вышло после "Памяти" в разной степени подпадает под вышенаписанное. К сожалению, Буджолд выдохлась и поскучнела, так что, увы, цикл Форкосигана продолжается скорее по инерции :-(

философ

27 декабря 2015 г. 21:05

цитировать

В связи с одной дискуссией, вопрос.
А не является ли Цетаганда на деле слабой и ленивой?
Ну, дворец. Ну, купол. Это столица, ее богатство еще не говорит о крепости гос-ва. Не указывает ли то, насколько просто останавливается их экспансия, на отсутствие интереса к оной вне круга гемов и аутов, а то и на банальное отсутствие сил и средств?

авторитет

27 декабря 2015 г. 21:41

цитировать

цитата ааа иии
на отсутствие интереса к оной вне круга гемов и аутов

А мы не видим, что происходит вне этого круга.

цитата ааа иии
а то и на банальное отсутствие сил и средств?

Менее развитый Барраяр сумел попридержать и перенаправить свою экспансию во внутрь, почему у более развитой Цетаганды это должно обосновываться слабостью? В Цетоганде, на мой взгляд, есть что-то восточное — Япония, Китай. Они просто поменяли вектор на "самосозерцание" и "постижение себя".

философ

27 декабря 2015 г. 23:21

цитировать

цитата shack4839
Менее развитый Барраяр сумел попридержать и перенаправить свою экспансию во внутрь

Это про проигранную войну?

цитата shack4839
Они просто поменяли вектор на "самосозерцание" и "постижение себя".

Несколько неудачных попыток закрепиться в данном участке п-в сети, из них две (три, если считать явно брошенных на произвол судьбы из "Ученика воина") за время карьеры Майлза — не совсем самосозерцание.

цитата shack4839
почему у более развитой Цетаганды это должно обосновываться слабостью?

Именно это и хотелось бы обсудить. Признаки того, что Цетаганда не так сильна, как ее репутация, следующие:
— отсутствие цетагандийских товаров на рынке. Мы, в принципе, знаем, кто в этом космосе делает оружие, кто строит корабли, выращивает рабов, выступает с концертами, а кто тритончиками подторговывает. Научные успехи цетагандийцев вызывают восторг у специалистов, но... если кто-то что-то хочет купить, он отправляется к кустарям Архипелага Джексона.
- легкость военных отступлений. Такое впечатление, что порог предельных затрат у них невысок и полноценную оккупацию они, если противник не испугается ОМУ, не тянут.
- отсутствие переселенцев и разграблений.
Это доводы в пользу того, что всё суть игры аристократов в политику, за которыми никакого подпора нет. Но, в "Этане с планеты Эйтос" беглец из цетагандийской глубинки рассказывает историю, не подходящую для мира генетики в стиле хэйянских искусств...

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 00:06

цитировать

ааа иии
Насколько я помню Майлз надеялся что цетагандийцы будут продолжать заниматься генной модификацией расы. И этот процесс будет сопровождаться и изменением не только физических, но и интеллектуальных параметров. В таком случае их агрессию можно рассматривать как проверку соответствующих модификаций в боевых условиях. Но спрашивают с вояк за не выполнение миссии серьезно.
А вот насчет торговли — интересный вопрос. Своими генными наработками они ведь тоже не торгуют, или я просто не помню?

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

28 декабря 2015 г. 10:45

цитировать

цитата Gebri
В таком случае их агрессию можно рассматривать как проверку соответствующих модификаций в боевых условиях.

Можно, но не стоит. Что, собственно, испытывать в боевых условиях штабов? Устойчивость к стрессу — для этого необязательно куда-то лететь. Энергия, воля, менеджерские, организаторские качества — военную машину перестраивать на ходу по воле всякого энергичного новоиспеченного... плохая идея. Харизма в действующих частях — по солдатским императорам соскучились? Удача — в НФ есть, конечно, два примера и такой евгеники, но... вряд ли это наследуется. И воевать "на удачу", наверно, худший вариант самоубийства.

цитата Gebri
Майлз надеялся что цетагандийцы будут продолжать заниматься генной модификацией расы.

Правильно надеялся. Решение политических задач выведением породы — то же самое, что выведение породы методами политики. Чем дальше элита Цетаганды уйдет от человечества, тем меньше у них будет точек пересечения и общих проблем. Квадди, бетанские гермафродиты — крошечные, замкнутые общины, предпочитающие жить своей жизнью и не влияющие на галактическую политику.
Вся эта хрень с Яслями — гиперболизированный пример аппаратных игр посвященных. Правильно у барраярцев челюсти отвисают — трупы, врожденная лысина, детский сад и прически. Кино и немцы, в общем.

авторитет

28 декабря 2015 г. 11:28

цитировать

цитата ааа иии
Именно это и хотелось бы обсудить. Признаки того, что Цетаганда не так сильна, как ее репутация, следующие:

Я пришёл немного к другому выводу. Войны и экспансии для Барраяра и Цетаганды имеют разные причины и цели. Для Барраяра новая планета это как-бы "пища" для роста, население вливается в состав Барраярской империи, становится его полноценной частью. Для Цетоганды это скорее "охотничий трофей" для гемов. Этим кстати можно объяснить почему цетагандийцы позарились на Барраяр и не попытались захватить Комарру (с кем там, воевать?). Проглядывается некоторая аналогия с инопланетянами из фильма "Хищник". :-)

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 12:23

цитировать

цитата ааа иии
Можно, но не стоит. Что, собственно, испытывать в боевых условиях штабов? Устойчивость к стрессу — для этого необязательно куда-то лететь. Энергия, воля, менеджерские, организаторские качества — военную машину перестраивать на ходу по воле всякого энергичного новоиспеченного... плохая идея. Харизма в действующих частях — по солдатским императорам соскучились? Удача — в НФ есть, конечно, два примера и такой евгеники, но... вряд ли это наследуется. И воевать "на удачу", наверно, худший вариант самоубийства.

Вот поэтому у них и не получается как правило.В "Игре форов" цетагандийцы тоже терпят поражение. Возможно потому что селекцией занимаются женщины, а они по природе не агрессивны.

цитата ааа иии
Правильно надеялся. Решение политических задач выведением породы — то же самое, что выведение породы методами политики. Чем дальше элита Цетаганды уйдет от человечества, тем меньше у них будет точек пересечения и общих проблем. Квадди, бетанские гермафродиты — крошечные, замкнутые общины, предпочитающие жить своей жизнью и не влияющие на галактическую политику.

Именно это я и подразумевала.
И еще нюанс: Цетагенду мы видим глазами барраярцев. Вполне вероятно что они и не являются воплощением вселенского зла. Хотя их концлагерь для военнопленных причуда очень изощренной психики. Противоречиво все это конечно.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 12:25

цитировать

цитата shack4839
Я пришёл немного к другому выводу. Войны и экспансии для Барраяра и Цетаганды имеют разные причины и цели. Для Барраяра новая планета это как-бы "пища" для роста, население вливается в состав Барраярской империи, становится его полноценной частью.

Плюс для Барраяра разветвленный выход к червоточинам.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

миродержец

28 декабря 2015 г. 12:28

цитировать

цитата ааа иии
отсутствие цетагандийских товаров на рынке

Вообще-то стоило бы уточнить "на барраярском рынке". Ибо что происходит на остальных нам абсолютно неведомо. Мы видим мир глазами либо барраярцев, либо людей, с ними крепко связанных (дендарийцы), а эти 2 группы с цетагандийцами не связываются по вполне понятным причинам.

цитата ааа иии
Научные успехи цетагандийцев вызывают восторг у специалистов, но... если кто-то что-то хочет купить, он отправляется к кустарям Архипелага Джексона.

А теперь вспоминаем "продукцию" Архипелага. Понятно, что прокариотов любой сложности или клонов любой комплектации лабораториям Цетаганды произвести не проблема и "для своих" они это делают, вспомните историю Терренса Си. Вот только будут ли цетагандийцы поставлять подобный "продукт" на внешние рынки? Клонирование и на Бете великолепно развито, однако туда тоже никто за нелегальным клоном не полетит.