автор |
сообщение |
Вертер де Гёте
миротворец
|
30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/ Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
21 ноября 2015 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
леманрас
Когда Ану сотворил небо. Литература древней Мессопотамии. Пер. с аккад. Составление В.К. Афанасьевой и И.М.Дьяконова. Центра египтологических исследований РАН. Серия: Сокровенное слово Востока. Москва Алетейа 2000г. 456с. Твердый переплет, уменьшенный формат. Вес 425 гр. (ISBN: 5-89321-059-Х)
В сборник вошли лучшие образцы вавилоно-ассирийской словесности: знаменитый ``Эпос о Гильгамеше``, сказание об Атрахасисе, эпическая поэма о Нергале и Эрешкигаль и другие поэмы, ``Диалог двух влюбленных``, ``Разговор господина с рабом``, ``Вавилонская теодицея``, ``Сказка о ниппурском бедняке``, заклинания-молитвы, заговоры, анналы, надписи, реляции ассирийских царей. Книга содержит Предисловие (сс.5-31), Комментарии (сс.342-433), Словарь (сс.435-438). Множество иллюстраций в тексте и на вклейках. Тираж: 3 000 экз.
|
|
|
eos
миротворец
|
21 ноября 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наконец-то вышел следующий том ПСС ФМД
цитата Достоевский Ф. Полное собрание сочинений и писем. В 35 т. Том 4. Записки из Мертвого дома. — 2-е изд., испр. и доп. — СПб.: Наука, 2015г. 526 стр. Переплет, Увеличенный формат. (Продавец: BS — Andy-R, Москва.) Цена: 740 руб.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
21 ноября 2015 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата леманрас Если Робеспьера в отличном состоянии ещё можно найти, то вот по Марату (во всяком случае в Киеве) у перекупщиков, букинистических магазинах, алибе — в асортименте книги достаточно скверного состояния, по не соответсвующей ему цене.
леманрас , Вы прекрасно понимаете, что конкретными случаями: какая книга — где — почём — в каком состоянии, можно доказать любой тезис. Например, по Марату: я получил в очень хорошем состоянии по вменяемой цене буквально 2-3 недели назад, находясь за тысячи вёрст и от России, и от Украины. И как это примирить с Вашими выкладками? А никак. Я это к тому, что вопрос об издании/не издании репринта вовсе не должен решаться на основе доступности раннего издания (см. выше пост Вадимыча).
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
21 ноября 2015 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Найти можно любое издание, даже самое "крутое" и по нормальным ценам. Надо только искать. И это не пустые слова, а личный опыт. Живу от Москвы в 2200 км, проблему знаю отлично. Без борьбы нет победы, вот и всё. ВСЕ репринты, изданные в серии, — это и есть "классика советского литературоведения". В редких случаях (как "Гильгамеш") — реальная классика, а не пыль веков и анахронизм. Похоже, что московской "Науке" (после ребрендинга и смены руководства) не даёт покоя достижения питерского "прогрессивного менеджмента". Надо сказать, — весьма таки сомнительные. НО, бабло готовить придется (как и место на полке). А то, что репринты позволяют "более молодому поколению хоть немного расширить свою зону "окучивания"", — это лишь в первом приближении. Реальность же в том, что цены на первые издания (малотиражные) после выхода репринта лишь растут (и иногда весьма прилично). И абсолютно прав alff: "В целом, обсуждающим хотелки было бы неплохо для начала подумать, что дешево (на уровне Эдд — Гильгамеша) могут стоить только те репринты, которые уже были ранее. А также, что при "окучивании новых читателей" логистика торговых сетей удвоит цену вопроса." Т.е. стоит ли овчинка выделки (для коллекционеров и читателей). А то, что для издателей репринты есть чистый гешефт — не обсуждается.
|
|
|
леманрас
новичок
|
21 ноября 2015 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff Обе книги практически идентичны по своему содержанию ("Когда Ану..." полнее "Я открою..." на 5-7 текстов). Я бегло просматривал — большинство текстов в новом издании остались без изменений с момента их первого перевода. По этому, стало интересно, может быть действительно в ней были внесены некие существенные правки в силу новых открытий.
C.Хоттабыч Я согласен с вами. При определённых усилиях и затратах действительно можно найти любые необходимые книги. Но если мы говорим о репринтах и о том, должны ли они отталкиваться от доступности оригиналов, то моё мнение такое: основная направленность серии — просветительская деятельность, знакомство читателей с литературными памятниками, которые прежде ему были неизвестны или недоступны . Конечно в виду последних тиражей это далеко не так, а как раз таки наоборот. Но без адекватных переизданий старых книг современному читателю/исследователю/студенту/просто интересующегося той или иной эпохой — никак не прикоснуться к произведению кроме как в электронном виде (ну либо в описанном мной ранее состоянии). На собирателей серии это никак не повлияет, ведь они на сколько я понимаю проигнорируют новинку и будут по прежнему искать первое издание.
|
|
|
Doerty
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, выступлю с позиции помянутого молодого поколения- которому, как известно, свойственно мельчать, заменяя подлинное новодельным. Что ж, собирательство (как и восприятие искусства) прекрасно своей субъективностью, возможностью сходить с ума по своему усмотрению и в своё удовольствие. А посему замечу, что лично я буду вполне удовлетворён, если однажды смогу украсить полки комплектом не "ЛП"-изданий, а "ЛП"-текстов с соответствующим лейблом- даже если мою радость высмеет любой настоящий коллекционер. И поэтому репринты для меня весьма приятны- полагаю, из всей серии наберётся десятка три-четыре наименований, цена издательских копипейстов которых будет в разы ниже цены оригинальных первых изданий (я уже не говорю о стоимости почтовой доставки из, скажем, Новосибирска или Петербурга в мой Киев). С другой стороны, я хорошо понимаю неудовольствие старой литпамятниковской гвардии, которую репринты вынуждают совершенно впустую тратить деньги и место. Увы, повторюсь- молодость непритязательна и склонна к компромиссам. И, если бы из всей серии для перепечатки мне бы предложили выбрать одно издание, я назвал бы "Сербский эпос". Если бы пять, добавил бы к нему "Полярную звезду", "Уранию", Горбачевского и "Девять ступеней вака".
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Признаюсь, немного странно наблюдать начавшуюся дискуссию про репринты: надо — не надо. В этом вопросе от нас не просят совета. Решение принято, можно либо радоваться этому, либо проклинать издателя и искать деньги и место на полках. Есть ещё третий вариант — не обращать на это никакого внимания (касается тех, кто собирает только первые и номерные издания) Хочу кратко высказаться только по некоторым моментам, прозвучавшим чуть выше. Первое — издание репринтов, мол, отвлекает ресурсы и тормозит издание новых книг. Хотелось бы уточнить при этом — какие ресурсы отвлекаются при издании репринта? Подготовителей/переводчиков/руководителей тем/академиков? Вряд ли. И о торможении выпуска новых изданий здесь вряд ли стоит говорить, особенно, когда, к примеру, уже полгода готовая книга никак не дождется своего выхода (я — о Сагах, которыми, возможно, правда, к ярмарке порадуют). Мысль о том (это — второе), что дешево (на уровне Эдд — Гильгамеша) могут стоить только те репринты, которые уже были ранее, опровергается прошлогодним "2-ым изданием" Белого. Никакое это не второе издание. Чистый репринт. И цена вполне адекватная. Так что в данным момент не видно повода посыпать голову пеплом. А вот о целесообразности издания репринтов судить можно будет по тому, как за них проголосует своими деньгами читатель. В том числе — молодое поколение. Вон приснопамятный (тут в качестве негативного примера упоминавшийся) Домострой весьма хорошо распродается, не смотря на всем известное количество репринтов.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
eos
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Первое — издание репринтов, мол, отвлекает ресурсы и тормозит издание новых книг. Хотелось бы уточнить при этом — какие ресурсы отвлекаются при издании репринта?
Согласен, и сколько книг серии в год обе Науки издают? Где-то 5-6, подготовка может длиться десятилетиями, потому репринты уж точно выход новых книг не тормозят.
|
|
|
alff
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 Репринты и так выходят по два — три в год. Абсолютно независимо от наших хотелок. Мы здесь обсуждаем не столько факт репринта, на который не можем повлиять, сколько саму концепцию. А именно — нужно ли издавать репринты в больших относительно сегодняшнего количествах. Например, в темпе середины нулевых, По ценнику. Дешево, дорого, насколько именно — это все понятия относительные. Последние Эдды и Гильгамеш дешевы не потому, что они втрое дешевле своих предыдущих воспроизведений. Они дешевы относительно прочих новинок того же издательства. Поскольку — печатались с уже имеющихся материалов. А дешев ли сборник Андрея Белого... Относительно первого издания — бесспорно. Относительно прочих новинок Науки Москва — нет. Ценник равный Савонароле. Не больше, но и не меньше. Берем для сравнения Тредиаковского с большим объемом — и профит стремительно съеживается почти до нуля. Если кто то при этом думает что репринт, допустим, "Полярной Звезды" будет как то принципиально дешевле последних томов Сологуба, то он сильно ошибается. Равно — с чего бы условному Корниловичу продаваться лучше Якушкина. Также — а с какой стати наши уважаемые читатели решили, что репринтить собираются исключительно редкое и дорогое? В 90х Наука порадовала нас в числе прочих репринтами Роксаны и Шампавера. В принципе, глобально ничего не поменялось. Ну и отдельно мне очень понравилась идея насущной необходимости студентам и всем интересующимся супера на Эсхила. Я, конечно, утрирую, но...
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Репринты и так выходят по два — три в год.
alff Саша, Вы просто не замечаете, что малость лукавите или же – умышленно передергиваете мои мысли? Вчера я четко и ясно высказал мысль, что московская Наука планирует начать издавать репринты книг серии. Скажите, где те два-три репринта в год, о которых Вы говорите, отвечая мне, изданных официально московской Наукой за последние 15 лет? Или здесь уже начался разговор по принципу: "Мели, Емеля – твоя неделя"? Зачем наводить тень на плетень? Настоятельно прошу не приписывать мне мыслей, которых я не говорил. Как о репринтах, так и об их ценах. Где я сказал, что книги будут дешевы? Приведите пример. А фантазировать о будущих ценах, что, как я понимаю, Вам нравится, это, пож., без меня.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 Сергей Петрович, а какая разница, московский репринт или питерский? Покупателю — все равно. Разве что выбор вариантов существенно больше, поскольку у Питера по большому счету не было очень уж редких "своих" книг. К тому же я спорю по вопросу ценника не с Вами, а с общим мнением. Люди просят Фауста, Эсхила и Сэра Гавейна. По материальным соображениям. Я как бы вполне понимаю желание купить Сиасет Наме или Бодлера дешевле. Могу и еще пяток Подобных позиций назвать. Мне лично мой Сиасет Наме не очень нравится. Будет репринт — всплывут годные экземпляры. Как с Цицероном. Ненадолго, на пару лет, но всплывут. А на практике — есть основания опасаться, что на каждого Бодлера будет пять "Писем" Аполлона Григорьева. Нет, ну а почему бы не помочь хорошему человеку.
И на самом деле обсуждать нужно не то, что можно было бы переиздать, а что переиздавать репринтом не надо.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff Сначала общее. Вы, Саша, обратились в начале своего предыдущего поста именно ко мне, а не к общественному мнению. И приписываете чьи-то высказывания/мысли стало быть мне. Именно такой вывод я должен был сделать из Вашего поста. Поэтому я Вам и ответил весьма однозначно.
цитата alff на самом деле обсуждать нужно не то, что можно было бы переиздать, а что переиздавать репринтом не надо.
Саша, я ещё раз повторю, что уже говорил вчера. Издатель захотел услышать мнение нашего весьма разнородного сообщества — что желательно к переизданию. У издателя уже есть своё мнение на этот счет. Но он готов выслушать и нас. Мы ничего не скажем — издателю хуже не будет. Он начнет издавать то, что считает нужным сам. Поэтому становиться в позу: "мне всё равно, только вот не издавайте вот этих книг", мне представляется весьма неконструктивным. Впрочем, и такая точка зрения имеет право на жизнь.
А разница между московской и питерской Науками пока лишь в том, что вторая всё делала и делает молчком, а первая вот решила сходить в народ. А что из этого получится — может зависеть и от нас.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Doerty
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff, в самом деле, принципиальный ведь момент, что речь идёт именно о московской "Науке". Если не ошибаюсь, тот же "Сербский эпос" петербургские репринт-мастера выпустить не смогли бы.
Вы справедливо отмечаете, что отнюдь не только раритеты могут подвергнуться унизительной процедуре репринтования- ну так в ставшем отправной точкой для обсуждения сообщении уважаемого Петровича 51 предлагалось назвать варианты, которые кажутся самим собирателям разумными.
Кстати говоря, чуть было не присоединился к критике умножения сущностей "Гильгамешей" и "Эдд", но вовремя вспомнил о соринке из собственного глаза- сам я в них не нуждаюсь, но знакомым покупал с удовольствием.
цитата alff Если кто то при этом думает что репринт, допустим, "Полярной Звезды" будет как то принципиально дешевле последних томов Сологуба, то он сильно ошибается.
Никто об этом, насколько мне представляется, не думает. Лично я думаю о том, что если репринт "Полярной звезды" по стоимости будет равен всем трём томам Сологуба, вместе взятым, он всё равно окажется доступнее, чем оригинальное издание.
И я, конечно, не возьмусь утверждать, что репринт Корниловича будет продаваться лучше репринта Якушкина по той причине, что оригинальное издание первого дороже оригинального издания второго, но я, во всяком случае, с готовностью его бы приобрел.
|
|
|
alff
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 У меня как раз предельно простая позиция. Не нужны (как минимум) репринты изданий, значительно устаревших или сокращенных. Допустим, Песнь о Сиде, Нарты, да то же Слово. Их надо делать заново. Абсолютно не понятно, зачем нужны репринты книг, которые доступны на рынке по цене ниже сегодняшней цены полиграфии (Фауст или Эсхил) Не нужны репринты редких книг последних двадцати лет. Поскольку это может оказать сильное негативное влияние на рынок в целом. Не факт, не для любой,, но тенденция есть. Репринт Ваки или Йейтса на рынок в целом повлияет очень плохо. Потери по большому счету могут быть больше профита. А системный репринт пятнадцати самых дорогих книг последних лет вызовет обвал.
С противоположной стороны (еще раз, не лично у Вас, но в целом по больнице) — я не вижу вообще никаких аргументов, за исключением личных. Нет Марата — хотят Марата. Нет Бульбы — хотят Бульбу. Нет Урании — хотят Уранию. Концепция понятна. Но не надо лукавить и подводить под личные желания теоретическую базу в виде нужд бедных студентов, привлечение новых читателей и т д и т п.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff Ваша позиция ясна. Имеет право быть. С чем-то я соглашусь, с чем-то нет. По сути же добавлю, что переиздание книг с заведомо слабым аппаратом, как и сокращенных (по разным причинам) книг, издательство заведомо не планировало. Как и не планировало переиздание книг политизированных, либо — заказных. Хотя кто его знает — как оно сложится в будущем? Про теоретическую базу для издания той или иной книги пусть думает само издательство. А если у нас нет никаких других доводов, кроме личностных, можно использовать и их. Чем это плохо?
Запуская вчера предложение к обсуждению я, признаюсь, думал, что будут два-три десятка предложений, которые — если совпадут с наметками издательства — могут оказаться "в первых рядах" репринтов от московской Науки. Но, судя по нашим разговорам, вряд ли издательство сможет внятно понять — чего же ты хочешь, читатель с Фантлаба? Конечно, это — не трагедия. Издадут то, что первое в списках.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
22 ноября 2015 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 Мы ведь исходим из теоретической возможности, что нас прочитают? Для того и спорим. В противном случае, все это не имеет смысла вообще. В банальном личном вишлисте толку нет никакого.
В личных нуждах плохого нет ничего. Сиасет Наме и Бодлер действительно видятся одними из наилучших вариантов выбора для потенциального репринта. Я бы лично добавил сюда Анабасис. Дабы исправить недоразумение с репринтом в Античной Классике. Но не суть.
К моменту обоснования личных желаний. Возьмем к примеру Бодлера. Прекрасная книга, малодоступная в твердом варианте, имеет потенциально хороший спрос (относительно прочих) за пределами узкого круга коллекционеров серии. Небольшой объем и следовательно сравнительно небольшой ценник.. И возьмем к примеру ровно такого же Аполлинера. За исключением существенного момента — ценник оригинального издания отличается более чем на порядок. Если хочется аргументировать привлечением новых читателей, нуждами бедных студентов и прочим просветительством, то это абсолютно равные кандидатуры на репринт. Даже более того — Аполлинер еще и интересно оформлен. Однако нет. Потенциально в плане перспектив продаж они сильно отличаются. Как минимум — по скорости реализации.
|
|
|
mistras
активист
|
22 ноября 2015 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Не нужны (как минимум) репринты изданий, значительно устаревших или сокращенных. Допустим, Песнь о Сиде, Нарты, да то же Слово. Их надо делать заново. Абсолютно не понятно, зачем нужны репринты книг, которые доступны на рынке по цене ниже сегодняшней цены полиграфии (Фауст или Эсхил) Не нужны репринты редких книг последних двадцати лет. Поскольку это может оказать сильное негативное влияние на рынок в целом. Не факт, не для любой,, но тенденция есть. Репринт Ваки или Йейтса на рынок в целом повлияет очень плохо. Потери по большому счету могут быть больше профита. А системный репринт пятнадцати самых дорогих книг последних лет вызовет обвал. С противоположной стороны (еще раз, не лично у Вас, но в целом по больнице) — я не вижу вообще никаких аргументов, за исключением личных. Нет Марата — хотят Марата. Нет Бульбы — хотят Бульбу. Нет Урании — хотят Уранию. Концепция понятна. Но не надо лукавить и подводить под личные желания теоретическую базу в виде нужд бедных студентов, привлечение новых читателей и т д и т п.
Полностью присоединяюсь. Насчет неизбежного. Если бы браться за такое, то в разрезе именно библиофилическом, а не для студентов. Студенты это вообще не в лит.памятниках приобретут, а попросту скачают тот торрент где все лит.памятники в том числе и ладомирские есть в электронном виде и спокойно почитают. Они не сумасшедшие даже по 200 р. за книгу платить. А еще, если касаясь Москвы им негде книги элементарно класть. А вот если в библиофилическом, то — это можно сделать отдельной серией-в-серии "репринтная коллекция" с порядковыми изданиями в серии (например ограничить ее 30 наименованиями с присвоенным порядковым каждого), в футлярах, с серийным и привлекательным дизайном суперобложек, малым тиражом, определенно не более 150 экз. в силу этого все экземпляры должны быть номерными. Разумеется будет недешево, но это имеет и собирательский смысл и не вызовет обвала цен на первоиздания и даст возможность издательству заработать, а не затоварить себе склад.
|
|
|
mistras
активист
|
22 ноября 2015 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Издадут то, что первое в списках.
Тогда посоветуйте им переиздать репринтом Страпароллу "Приятные ночи", пусть у них сразу руки обвянут
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
22 ноября 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mistras посоветуйте им переиздать репринтом Страпароллу "Приятные ночи", пусть у них сразу руки обвянут
Ничего никому советовать не собираюсь. Советчиков и без меня достаточно. Высказал своё мнение, как и попросили.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|