Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...855 856 857 858 859...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 апреля 2016 г. 17:43

цитировать

цитата просточитатель
Сикорски должен был учитывать и такую ситуацию.

Какую — такую? Что Лукьяненко фанфик напишет??

гранд-мастер

1 апреля 2016 г. 17:46

цитировать

Бу-га-га-га. Какую ситуацию? Что в фанфике мир построен по другому?

На всякий случай скажу ужасную вещь: писатели фантасты пишут каждый о своём мире. 22 век у Филипа Дика — совсем не тот 22 век что у Стругацких. Приводить в качестве доказательства цитату левого произведения, да еще без ссылки, да еще без связки — моветон на 1000%. Что вы пытаетесь доказать — неясно абсолютно. У вас нет связки — у Стругацких вот так, а у Лукьяненко вот этак, следовательно будет вот что. В таком общем виде что-то и могло бы считаться доказательством или попыткой доказательства, но вы даже не понимаете что приведенной цитатой достигли совершенно иного эффекта — вы лишний раз показали низкий литературный уровень процитированного произведения. Всего лишь. То есть добились того чего не нужно.

философ

1 апреля 2016 г. 17:47

цитировать

цитата ullaeg
Какую — такую? Что Лукьяненко фанфик напишет??

Лукьяненко тут не причем. А учитывать надо было ,что у Абалкина могли быть любые возможности . И не допускать его близко к детонаторам.

–––
Чтение-Сила

миротворец

1 апреля 2016 г. 17:51

цитировать

цитата Pirx
90% фанфиков именно на этом построено.

вот поэтому я фанфиков стараюсь не читать. Никаких.
Забавно идет дискуссия. Все это уже обсуждалось сколько-то страниц назад.
Сикорски произвел на меня впечатление человека, у которого нет под рукой отряда боевиков, это раз, и который не собирается перекладывать груз и ответственность возможного убийства на подчиненного, это два.
И стрелял он потому, что на одной чаше было возможное убийство невиновного человека, а на другой — возможный неизвестного объема ущерб земле.
И поведение Абалкина склонило Сикорски к выстрелу.
Это вот мое впечатление от книги

–––
весна, время школьников и других людей

гранд-мастер

1 апреля 2016 г. 17:52

цитировать

От прикосновения к детонаторам подкидыш умирает. Это есть в книге Стругацких, не в фанфиках.
Не взрывается, у него внутри не бомба. Это тоже есть в книге, не в иностранной.

цитата просточитатель
Лукьяненко тут не причем.

Да нет уж, потрудитесь объяснить зачем вы его цитировали-то. Если вы цитировали — значит вы согласны. Вот и доказывайте давайте теперь.

философ

1 апреля 2016 г. 17:56

цитировать

цитата С.Соболев
Да нет уж, потрудитесь объяснить зачем вы его цитировали-то

Процитировал я как пример. Петра Хрумова тщательно обследовали и признали человеком , а он оказался метаморфом. А если бы Абалкин был метаморфом? Петр Хрумов при желании и город бы уничтожил.

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 апреля 2016 г. 17:58

цитировать

цитата просточитатель
А учитывать надо было ,что у Абалкина могли быть любые возможности.

Ну, так по такому ПОВОДУ любого можно пристрелить. Меня, вас, кого угодно, поскольку никаких ограничений воображать в черном свете чьи-то потенциальные любые возможности не существует.

философ

1 апреля 2016 г. 18:03

цитировать

цитата ullaeg
Ну, так по такому ПОВОДУ любого можно пристрелить

Так я не про пристрелить. Если Вы следили за дискуссией. Я говорил Как должен был поступить Сикорски? Во первых спрятать детонаторы в неизвестном никому месте за огромным защитным периметром. Во вторых сделать копии детонаторов и оставить их в музее. Если Абалкин придет в музей и уйдет все в порядке. Если Абалкин пойдет к неизвестному месту, то значит он чудовище и надо поднимать все силы на борьбу с чудовищем. А не одному с пистолетом. То есть если бы Абалкин не пошел в неизвестное никому место то он человек и все в порядке.

–––
Чтение-Сила

миротворец

1 апреля 2016 г. 18:10

цитировать

цитата С.Соболев
От прикосновения к детонаторам подкидыш умирает. Это есть в книге Стругацких, не в фанфиках.

Очень интересно. И где?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

1 апреля 2016 г. 18:13

цитировать

цитата С.Соболев
Приводить в качестве доказательства цитату левого произведения, да еще без ссылки, да еще без связки — моветон на 1000%

Извините больше не буду без ссылки.

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 апреля 2016 г. 18:23

цитировать

цитата k2007
вот поэтому я фанфиков стараюсь не читать. Никаких

Нет, попадаются очень вполне дружелюбные к Авторскому миру: Рыбаков, Амнуэль, Успенский, Романецкий, "Василид"... Но на фоне общего потока смотрятся как удивительные исключения, ага.

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

1 апреля 2016 г. 18:28

цитировать

Две копейки.

Первая. Пытался одолжить ее конкретному собеседнику, но тот побрезговал. Бывает, учтем на будущее. АБС явным образом представили читателю два сценария, "жук в муравейнике" и "хорек в курятнике". АБС (отнюдь не БНС самолично и постфактум!) назвали повесть, в которой представлены оба сценария, "Жук в муравейнике". Почему бы это? Вопрос риторический, конечно.

И вторая. Исходя из того, что мы знаем о гипотетических Странниках [на момент написания ЖвМ], вот именно такой ловкий способ нанести непоправимый ущерб земной цивилизации — "а давайте это мы сделаем саркофаг с эмбрионами, и положим туда же детонаторы, и вот когда и если земляне найдут саркофаг, то вдруг они дадут эмбрионам развиться и заматереть, и тогда если оные, заматеревши, захотят воссоединиться с детонаторами, а земляне им не помешают, то пусть тогда пеняют исключительно на себя" — не звучит ли это, несколько, гм, странновато? Не с точки зрения профессиональной паранойи Сикорски ("профессиональную паранойю" в данном контексте не следует считать обвинением или даже порицанием), а, так сказать, из общих соображений? Вопрос опять же риторический, чего уж там.

философ

1 апреля 2016 г. 18:34

цитировать

цитата i_bystander
а давайте это мы сделаем саркофаг с эмбрионами, и положим туда же детонаторы, и вот когда и если земляне найдут саркофаг, то вдруг они дадут эмбрионам развиться и заматереть, и тогда если оные, заматеревши, захотят воссоединиться с детонаторами, а земляне им не помешают, то пусть тогда пеняют исключительно на себя

А может это сверхцивилизация так развлекается. Тотализатор выживет ли Земля. Если подкидыш дотягивается до детонатора, то он превращается в монстра?

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 апреля 2016 г. 18:37

цитировать

цитата просточитатель
Я говорил как должен был поступить Сикорски...

Видите ли, в мире дофига и больше сюжетов, реализованных так как вы предлагаете. Спрятать, сделать пару обманок, соткать перед проблемным персонажем мираж из ложных целей, поиграть с его памятью и т.д. Всё это хорошо, но никакого отношения к миру созданному АБС не имеет. Ничего такого в нём быть не может, а может только то что может, то есть примерно то, о чём говорил Горбовский в "Беспокойстве": "Вот вы давеча хватались за сердце, когда я сидел на краю (прим. — пропасти), вам было нехорошо, а я вижу, как двадцать миллиардов сидят, спустив ноги в пропасть, толкаются, острят и швыряют камешки, и каждый норовит швырнуть потяжелее, а в пропасти туман, и неизвестно, кого они разбудят там в тумане, а им всем на это наплевать, они испытывают приятство от того, что у них напрягается мускулюс глютеус, а я их всех люблю и не могу…" Такой вот мир, и менять его на прокачанные Голливудом стандарты "спасения человечества от всего и вся" я как-то совсем не готов.

миродержец

1 апреля 2016 г. 18:40

цитировать

цитата просточитатель
А может это сверхцивилизация так развлекается. Тотализатор выживет ли Земля. Если подкидыш дотягивается до детонатора, то он превращается в монстра?

Неубедительно.

авторитет

1 апреля 2016 г. 18:53

цитировать

цитата просточитатель
А может это сверхцивилизация так развлекается. Тотализатор выживет ли Земля. Если подкидыш дотягивается до детонатора, то он превращается в монстра?

Или, скажем, она развлекается вот так — если подкидыш НЕ дотягивается до детонатора, то всем ваще кирдык? Между моим и вашим предположением, вероятно, имеется принципиальная разница, только вот она упорно ускользает от моего восприятия, увы.

философ

1 апреля 2016 г. 19:02

цитировать

цитата i_bystander
Или, скажем, она развлекается вот так — если подкидыш НЕ дотягивается до детонатора, то всем ваще кирдык? Между моим и вашим предположением, вероятно, имеется принципиальная разница, только вот она упорно ускользает от моего восприятия, увы.

Тоже может быть. Я кстати писал несколько страниц назад. Если сверхцивилизация придет на Землю скорее всего земляне с ней не смогут сделать ничего. И остается надеяться ,что инопланетяне будут похожими на инопланетян Саймака.

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 апреля 2016 г. 19:12

цитировать

цитата просточитатель
А может это сверхцивилизация так развлекается. Тотализатор выживет ли Земля. Если подкидыш дотягивается до детонатора, то он превращается в монстра?

Могу предложить совершенно миролюбивую версию. Поскольку разрушение детонатора приводит к смерти носителя знака, а смерть носителя знака приводит к разрушению детонатора, логично предположить, что детонатор является ничем иным как устройством накапливающим информацию о жизни того или иного носителя, с последующей её передачей адресату. И только. В этой версии ужасный-ужасный Абалкин соединившись с детонатором всего лишь стал бы обыкновенным человеком, поскольку сбор информации, с большой долей вероятности, прекратился бы.
Формально же все детонаторы должны были бы и так исчезнуть по смерти всех носителей знака. Ну, к слову, не факт, что через какое-то время не отыщется другой саркофаг с детонаторами и зародышами. То есть это может оказаться только лишь системой сбора информации, и всё.

цитата просточитатель
Если сверхцивилизация придет на Землю скорее всего земляне с ней не смогут сделать ничего.

Это не история из мира АБС. В мире АБС у сверхцивилизаций нет интереса к посещению Земли, а контакт с ней рассматривается как источник возможного шока для людей. Поэтому непонятность и неуловимость Странников в некотором смысле благо.

авторитет

1 апреля 2016 г. 19:17

цитировать

цитата просточитатель
Если сверхцивилизация придет на Землю скорее всего земляне с ней не смогут сделать ничего. И остается надеяться ,что инопланетяне будут похожими на инопланетян Саймака.

Ну да. А Сикорски, в отличие от вас, руководствуется каким-то специальным изводом теории заговора — типа, дьявол-то против нас бессилен, если мы сами по недомыслию не откроем ему дверь. В результате — гибнет человек. Сикорски при этом, казалось бы, хочет как лучше, но на самом деле он раздавлен грузом ответственности и намеренно форсирует ситуацию. В ЖвМ, кажется, это тоже проговорено — насчет того, что загнать "детонаторы" в подпространство до скончания веков, дескать, тоже не выход. А выход, соответственно, встать за дверью с "герцогом" наизготовку. (Прошу прощения, если в последнем пассаже наврал чего — прямо сейчас нет возможности перечитать.)

миротворец

1 апреля 2016 г. 19:24

цитировать

цитата Pirx
Нет, попадаются очень вполне дружелюбные к Авторскому миру: Рыбаков, Амнуэль, Успенский, Романецкий, "Василид"..

Рыбаков дружелюбный? Превративший Вечеровского в упёртого фанатика, а Дауге — в эстонского националиста?
Амнуэль, написавший про то, какая классная и правильная штука астрология?
Успенский, поведавший про диверсионную операцию Гиганды на Земле?
Романцкий, прибегнувший к самому примитивному из возможных сюжетных ходов — наделить Зону "собственным разумом"?
Василид, писавший настолько скучно, что вспомнить, о чём именно, не нахожу сейчас вообще никакой возможности?
С такими дружелюбными никаких ниспровергателей не нужно...