Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1080 1081 1082 1083 1084...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 января 2017 г. 11:48

цитировать

Цефтриаксон, а может каждый пусть сам за себя решит, что ему нужно? Кто захочет — синтезирует себе этот героин на пресловутом "Мидасе". Порочность "социальных телепортов" придумана сторонниками протестантской трудовой этики, это они утверждали, что вjobывать до надрыва пупка — дело богоугодное, а халява развращает.

просточитатель, сверхцивилизация не может быть альтруистической. Не дорастёт она до статуса "сверх", если будет заниматься всякой ерундой. Потому как в примере с переулком и девушкой Цефтриаксон был прав, самый альтруистический вариант — предложить себя вместо неё. Весь этот альтруизм — от классических идей христианства: "вы тут накосячили мама не горюй, а я за это за вас тут на кресте повишу". Но вот если в моих целях, как сверхцивилизации, стоит прагматичное, объективно-полезное "находить новых партнёров для информационного взаимодействия", то тут выгодней организовать что-то типа "Звёздной Тени". И воздастся каждому по хотелкам его. Кому-то тёрки под пивко и семки, а кому-то — тайны бытия постигать.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 11:56

цитировать

цитата просточитатель
А вот это самое интересное. НЕТ. Пускать не на "материнские" планеты. А на "промежуточные" и да там законы жесткие. Никакой толерантности и мульти религиозности. Религия под запретом. Не нравится? Назад на Арканар в ЛЮБОЕ время. Ну ,а дети будут уже детьми Полдня... Это в настоящем мире мигранты живут у себя в гетто по СВОИМ законам. Нет. НИКАКОЙ религиозности. Никакой паранджы и забивания камнями за секс...

Ну, так-то, технически, не проблема установить на полюсах планеты излучатели и сделать всех добрыми и хорошими, но вот, почему-то, земляне не хотят.

А так, конечно, интересный эксперимент: вывезти всех арканарцев в концентрационные лагеря добра и начать там заставлять строем ходить и человечество любить. А кому не нравится — чемодан, вокзал, Арканар. Но всегда можно второй раз приехать. Правда, боюсь, утопии из этого не получится, а вот антиутопия — вполне себе. Не боитесь что эти так называемые промежуточные планеты станут, своего рода, ночлежкой для бомжей? Перекантоваться пока морозы и обратно, бутылки собирать. И это еще не худший вариант. Могут быть и варианты мало совместимые с гуманистическими идеалами человечества полдня.

И кстати, а как быть с теми арканарцами, которые захотят жить в гетто? Или не смогут жить вне его. А я с трудом могу себе представить средневекового крестьянина который спокойно встраивается даже в современное общество, не говоря уж о совершенно чуждом ему обществу полдня. И дети его будут детьми гетто, только без чувства благодарности, а с чувством что ему должны.

философ

8 января 2017 г. 11:58

цитировать

цитата swealwe
Цефтриаксон, а может каждый пусть сам за себя решит, что ему нужно? Кто захочет — синтезирует себе этот героин на пресловутом "Мидасе". Порочность "социальных телепортов" придумана сторонниками протестантской трудовой этики, это они утверждали, что вjobывать до надрыва пупка — дело богоугодное, а халява развращает.

Можно еще детям гранаты выдавать. Кто сам решит, тот кольцо дернет. Выживать будет очень мало, но зато самые ответственные. Или безрукие.

философ

8 января 2017 г. 12:05

цитировать

Massaraksh, вы передёргиваете. Физиологический возраст тут вообще не при делах, тут важен уровень социальной ответственности, само по себе наличие гранаты в кармане может быть очень даже позитивным фактором. Кстати, Хайнлайн в своё время очень неплохо описал цивилизацию, которая вообще не заботилась о детях (нимфах): кто выжил — тех обучаем, кто нет — его проблемы. У человечества столь трепетное отношение к юной поросли проистекает исключительно от того, что эволюция пошутила с механизмами воспроизведения потомства. Если бы самки вымётывали по тысяче икринок за нерест — стал бы кто-то заботиться об отдельной икринке?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 12:26

цитировать

цитата Massaraksh
Ну, так-то, технически, не проблема установить на полюсах планеты излучатели и сделать всех добрыми и хорошими, но вот, почему-то, земляне не хотят.

Это фантастика © сыр Hochland

цитата Massaraksh
А так, конечно, интересный эксперимент: вывезти всех арканарцев в концентрационные лагеря добра и начать там заставлять строем ходить и человечество любить.

Никакого концлагеря. Все абсолютно добровольно. Никто никого не бьет ,не морит голодом ,не убивает. Наоборот..

цитата Massaraksh
Не боитесь что эти так называемые промежуточные планеты станут, своего рода, ночлежкой для бомжей?

Ну если найдутся такие почему нет? Главное чтобы они вели себя правильно. Никаких убийств ,грабежей ,изнасилований.. Никаких требований надеть девушкам паранджу.

цитата Massaraksh
И кстати, а как быть с теми арканарцами, которые захотят жить в гетто? Или не смогут жить вне его.

Не понял вопроса.

цитата Massaraksh
А я с трудом могу себе представить средневекового крестьянина который спокойно встраивается даже в современное общество, не говоря уж о совершенно чуждом ему обществу полдня.

Почему нет? В РЕАЛЕ главное препятствие религия. Типа как можно? Разврат >:-|

Девушки шлюхи :-[

Да .. Тут же ничего такого нет.

цитата Massaraksh
И дети его будут детьми гетто, только без чувства благодарности, а с чувством что ему должны.

А школа на что? Высокая Теория Воспитания? И то прочее?

–––
Чтение-Сила

философ

8 января 2017 г. 13:36

цитировать

цитата просточитатель
Это про реальность..

В реальности: "дей послал за французским консулом — представителем Людовика XIV — и, узнав от него, во сколько обошлась бомбардировка, сказал, насмехаясь, что за половину этих денег он сам бы сжег город".

философ

8 января 2017 г. 13:48

цитировать

цитата ааа иии
В реальности: "дей послал за французским консулом — представителем Людовика XIV — и, узнав от него, во сколько обошлась бомбардировка, сказал, насмехаясь, что за половину этих денег он сам бы сжег город".

Откуда цитата? И да тут сравнивание с войной.. Я же о том смысл помогать "аборигенам" которые в общем то никому не нужны. Но развившись могут выйти в космос ,а ресурсов то самим не хватает..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 января 2017 г. 13:50

цитировать

Братцы. Товарищи! Никак вспомнить не могу. В каком романе людям снились сны про Солнце, а потом оказалось, что это был эксперимент/отсев?

философ

8 января 2017 г. 13:54

цитировать

SiriusEye, это "Волны гасят ветер", скорее всего. Не про солнце, но где-то рядом:

цитата ВГВ
Любопытное сообщение я получил от коллеги Кривоклыкова (Крымский филиал Второго ИКМ). После опубликования моего доклада в Риге он написал мне, что вот уже на протяжении многих месяцев видит сны, по сюжету необычайно похожие на кошмары страдающих «синдромом пингвина», – он ощущает себя висящим в безвоздушном пространстве, вдали от планет и звезд, он не чувствует своего тела, но видит его, равно как и многочисленные космические объекты, реальные и фантастические. Однако, в отличие от страдающих «синдромом пингвина», он не испытывает при этом никаких отрицательных эмоций. Напротив, происходящее кажется ему интересным и приятным. Ему представляется, будто он – самостоятельное небесное тело, движущееся по избранной им траектории. Само движение доставляет ему удовольствие, ибо движется он к некоей цели, обещающей массу интересного. Сам вид звездных скоплений, мерцающих в бездне, вызывает у него ощущения неизъяснимого восторга и проч.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

8 января 2017 г. 13:59

цитировать

swealwe, вот, точно. Спасибо! Почему-то вспоминается этот момент, как нечто мистическое. Думаю об этом. Мы ведь тоже чей-то эксперимент...

философ

8 января 2017 г. 14:07

цитировать

цитата swealwe
может каждый пусть сам за себя решит, что ему нужно?

да сколько угодно :) отличный был бы эксперимент ;)

Прям представляю как голодных закидывают в мир кисельных берегов )
И такая у них этика и цивилизация с наукой и философией прёт — прямо заглядение.

PS: как там? кадавры удовлетворённые материально?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 января 2017 г. 14:09

цитировать

цитата swealwe
Если бы самки вымётывали по тысяче икринок за нерест — стал бы кто-то заботиться об отдельной икринке?

А если бы у бабушки было альтернативное половое устройство?

кстати. в мире полдня личная забота о потомстве уничтожена ведь. разве нет? за ненадобностью. (точнее не уничтожена. отпала за ненадобностью)
чем не метание икры в гостеприимные воды заботливого и альтруистичного общества?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 января 2017 г. 14:17

цитировать

цитата просточитатель
Выбор можно сделать в любой момент.

Выбор — допустим, а вот добраться до посольства уже под силу далеко не всем.

цитата swealwe
а может каждый пусть сам за себя решит, что ему нужно?

Когда барону Пампе утром не принесут сапоги, он сразу поймет, что именно надо решить.

цитата Massaraksh
Могут быть и варианты мало совместимые с гуманистическими идеалами человечества полдня.

Конечно. См.:
Ле Гуин, Четыре пути к прощению — длинновато, но почему, всё же, следует вести общество к одному знаменателю, лучше никто не расписал. Её же "Толкователи" — про идеологический разрыв с прошлым. таким красивым и поэтическим.
Леки, Слуги правосудия — о пользе, правильности и аннексиях
Найт, Сумерки людей — "Мидасы" в свободном доступе

миродержец

8 января 2017 г. 14:18

цитировать

цитата просточитатель
Никакого концлагеря. Все абсолютно добровольно.

В плен обычно добровольно как раз и сдаются. А вообще какая может быть добровльнгость, если люди в принципе не понимают, куда едут и что будет. Версия, что их живыми берут на небо, где нельзя драться и носить паранжу противоречит вашей антирелигиозной установке.

цитата просточитатель
В РЕАЛЕ главное препятствие религия. Типа как можно?

А без религии сразу наступает рай на земле? Откуда такое предубеждение против религии как таковой?

цитата просточитатель
А школа на что? Высокая Теория Воспитания? И то прочее?

То есть детей у родителей отобрать. Добровольно. А кто не согласен — обратно на помойку!
И вообще, неплохо бы разграничить как-то благотворительность и прогрессорство. У АБС они как-то сочетаются, хотя проблема как таковая стоит никуда не девается.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 января 2017 г. 14:20

цитировать

цитата Цефтриаксон
кстати. в мире полдня личная забота о потомстве уничтожена ведь. разве нет? за ненадобностью. (точнее не уничтожена. отпала за ненадобностью)
чем не метание икры в гостеприимные воды заботливого и альтруистичного общества?

О5 25 за рыбу деньги.
В МП вполне себе присутствует личная забота о потомстве. Просто там принято отдавать детей в школы-интернаты. Сейчас так поступает некоторая часть высшего и среднего класса. И ничего, знаете ли, страшного не происходит. Взрослые сосредоточены на работе, а детьми занимаются профессионалы.

философ

8 января 2017 г. 14:30

цитировать

Цефтриаксон, "модель Человека, удовлетворённого полностью". Задам сакраментальный вопрос: и чо? Если некая надструктура не позволяет этим кадаврам топтать тех, кто "хочет странного", а наоборот — быстренько отсеивает и забирает (а такие будут появляться просто исходя из закона больших чисел), то флаг им в руки и барабан на шею. Суперцивилизации насинтезировать жратвы и штанов не сложно.

цитата Цефтриаксон
в мире полдня личная забота о потомстве уничтожена ведь

Она не уничтожена. Она делегирована тем, кого кто-то по неизвестным нам параметрам идентифицировал как наиболее пригодных для взращивания последующих поколений. И эти "избранные"... как же там было... про "каждую детячью душу"... Так что не угадали: МП еще более гипертрофировано подходит к выращиванию потомства, в семье могут хоть по жопе дать, если уж совсем накосячило дитё, а тут так не сделаешь, враз статуса Учителя лишишься. Можно только сидеть и рефлексировать "что же я делаю с ними не так?" Ну, или других личинок натравить, как мы наблюдали на примере Вальтера Сарояна.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 14:32

цитировать

цитата Цефтриаксон
да сколько угодно :) отличный был бы эксперимент ;)

Прям представляю как голодных закидывают в мир кисельных берегов )
И такая у них этика и цивилизация с наукой и философией прёт — прямо заглядение.

PS: как там? кадавры удовлетворённые материально?

Это да. Но тут у меня уже идеологические разногласия с миром полдня уже. Главное СЧАСТЬЕ человека. А наука с философией способы его достижения. Не человек ради науки ,а наука ради человека...

–––
Чтение-Сила

философ

8 января 2017 г. 14:36

цитировать

цитата ааа иии
Когда барону Пампе утром не принесут сапоги, он сразу поймет, что именно надо решить.

Надеть сапоги самостоятельно. Потому что решать можно только за себя. Потому что если он решит за это кому-нибудь уши надрать, то это будет уже вмешательство в чужую жизнь. На месте сверхцивилизации за такие попытки я бы сразу сто вольт куда-нибудь в район поясницы отправлял. Очень быстро научатся не лезть и решать только за себя.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 января 2017 г. 14:38

цитировать