Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...237 238 239 240 241...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

10 марта 2017 г. 08:50

цитировать

Опубликовал на Фантлабе первую часть моего перевода рассказа Бэккера The knife of many hands. Вторая часть примерно через неделю, работа над переводом закончена- просто подчищаю всякие мелочи. Разбивка рассказа на части не является моей инициативой, а соответствует его разделению на две публикации в журнале Grimdark

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

10 марта 2017 г. 09:07

цитировать

Круто

история происходит во времена Схоластических Войн, место действия знакомый по первой трилогии — Каритусаль, можно сказать впервые на русском :-)

авторитет

10 марта 2017 г. 12:50

цитировать

цитата aseke
Меня смущает другое, если условно допустить, что шранки неистребимы в силу многочисленности, то какой смысл собирать огромную армию?

Не исключаю возможность того, что к началу событий «Великой Ордалии» Келлхус уже находится в некоем подобии альянса с не-богом. Для этого посылать куда-то армию совсем не обязательно. Достаточно, если ключевые фигуры придут к согласию, а для них расстояния – уже давно не препятствие.

Поэтому предполагаю, что поход многомилионной массы людей с юга на север нужен для того, чтобы быстро и безболезненно переправить всю эту массу в район Ковчега. Причем люди идут добровольно, на своих двоих, никуда не разбегаются и даже сами заботятся о своем пропитании. Люди нужны там как топливо для не-бога, причем нужны именно сразу в большом количестве, чтобы технология сработала.

А колдуны и ведьмы нужны, чтобы разобраться с Консультом. Консульт за прошедшие тысячелетия доказал свою полную неэффективность. Если не капитулирует добровольно, то от него в принципе можно избавиться.

цитата sanbar
Заявленные цели Ордалии — сокрушить Консульт, уничтожить Шеонанру и Мангаэкку и результаты их работы с Текне, предотватить пришествие Не-Бога и Второй Апокалипсис. Реальная цель неизвестна. Скорее всего, она как то связана с попыткой Келлхуса использовать Не-Бога в своих целях...или это Не-Бог использует Келлхуса в своих. Тысяча колдунов нужны для того, чтобы суметь победить в войне — уничтожить армии Консульта, сровнять с землей его крепости, убить его колдунов и прорваться в Голготеррат. Имея в виду при этом, что у Консульта было на подготовку несколько тысяч лет.

Но может ли быть реальной целью Келлхуса выживание человечества?
Все сверхъестественные сущности в мире Бэккера относятся к человечеству с чисто потребительских позиций: подчинить, съесть, помучить и т.д. А Келлхус явно относит себя к сверхъестественным сущностям. Для него люди – существа низшего порядка. Так какая разница, выживут они или нет?

Кстати, цели не-бога тоже пока неизвестны.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

магистр

10 марта 2017 г. 13:22

цитировать

цитата darksorrow
поход многомилионной массы людей с юга на север

О каких миллионах речь? Их там (в Ордалии) даже изначально было на треть меньше, чем участников Священной войны. Двести двадцать тысяч прибыло в город, где собирались войска. Десятая часть умерла от болезней во время зимы. К Голготеррату придет менее половины. Войско Первой Священной войны — 300 тысяч, из них треть не воины.

цитата darksorrow
Люди нужны там как топливо для не-бога, причем нужны именно сразу в большом количестве, чтобы технология сработала.

Должен признать, эта идея имеет право на существование. Как одна из целей.

цитата darksorrow
Но может ли быть реальной целью Келлхуса выживание человечества?

Может, почему нет. А может и не быть. А может быть (что вероятнее всего), что выживание\не выживание человечества является побочным фактором.

цитата darksorrow
Кстати, цели не-бога тоже пока неизвестны.

Одна из целей известна — победа над Сотней. В качестве второй я бы предположил — избавление от контроля Консульта за ним.
Метафизический конфликт, лежащий в основе цикла, лежит и в основе целей Келлхуса и Не-Бога. Они, эти цели, у обоих высоковероятно совпадают до какого то знака после запятой. А вот на уровне погрешности — вполне может быть желание Келлхуса сохранить человечество.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На мой взгляд, на это указывает тот удививший меня факт, что он зачем то оставил Ордалию и явился спасать Момемн, Эсменет и Империю. Это очень похоже на действие не столько логичное, сколько сентиментальное. Хотя уверенности, разумеется, нет.

При этом, нужно иметь в виду, что какую то часть человечества готов сохранить и Консульт. А именно 144 тысячи душ — некий метафизический минимум, порог, ниже которого возможно установление жесткой границы между тварным миром и Той Стороной.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 марта 2017 г. 14:47

цитировать

Вероятные цели Келлхуса и Не-Бога вытекают из метафзического устройства гностического мира, которое все, осознающие суть событий, стороны описываемого глобального конфликта пытаются изменить. Устройство это, насколько можно судить, таково:

Существует некая совокупность метафизических проявлений, метафизический Абсолют, который в первом приближении соответствует гностической Плероме. Плерома не имеет ни сознания, ни целей, её, в общем и целом, нельзя даже назвать Богом. Это просто некая духовная основа сущего. Плерома, однако, неоднородна. Внутри её есть некая структура и, соответственно, движение. Её эманации — Эоны (Хаос, Глубина, Истина, Жизнь) у Бэккера почти никак (пока что) не описаны, кроме нескольких.
1. Логос. Бог богов инрити. Абсолют дуниан. Единый Бог Фаним. Соответствует гностической паре Софии-Ахамот и Демиурга. Творец мира и его тиран. Не является злом (поскольку сам, собственно и определяет, что такое зло, а что добро), но не способен постичь Любовь.
2. Обливион. Забвение или Безмолвие. Та часть надмировой метафизической полноты, в которой растворяются немногие души, сумевшие преодолеть опасности Той Стороны. Соответствует одному из двух изначальных гностических Эонов. Второй — Глубина.
3. Одушевленные создания. Души. Соответствуют гностическому Эону Человек. Являются, как было сказано, глазами Мироздания, которыми оно смотрит на себя.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 марта 2017 г. 14:49

цитировать

Гностицизм является синкретическим учением. Достаточно сложно судить на какой из его версий Бэккер основывался, сочиняя Эарву. Тем не менее, исходя из известных нам по бэккеровскому лору фактов и их философской основы можно заключить следующее:
1. Изначально души возникали в Плероме подобно льду в воде. Глаза, которыми Мироздание смотрело само на себя. Глаза, которые возникали, смотрели на Сущее, а потом растворялись в Обливионе, обогащая Вселенную знаниями о самой себе. Инструмент восприятия.
2. Логос, возникший как инструмент изучения этих знаний, был сущностью ограниченной (как и любой из Эонов по-отдельности). Он счел возможным и необходимым овладеть инструментом восприятия и подчинить его себе. Разумеется, как это всегда бывает, из лучших побуждений.
3. С этой целью Логос, частично расколов Плерому, создал тварный мир. Материю. Основной сущностью материи являлось ограничение желания обстоятельствами. А обстоятельствами правила воля Логоса, ставшего Богом этого мира (в гностической традиции Демиургом и Верховным Архонтом). Он создал и определил добро и зло, создал грех и Проклятие. А затем, расколовшись на части, создал Страсти — свои аспекты, которые в своей неполноте стали во многом его противоположностью. Обиталищем Страстей — Сотни стала Та Сторона. Каждую из Страстей Логос наделил воплощением своего желания — уловить души и тем самым обрести глаза — собственный инструмент восприятия.
4. С тех пор души, появившись в мире, оказывались немедленно захваченными материей, которая сбивала их с толку, заставляла забыть свою природу и под давлением обстоятельств поддаться страстям. Любым — не важно. Части Плеромы взаимопроникают друг в друга, поэтому и Логос и каждый из его Аспектов изначально были в людях. Поддавшись Страстям, душа становилась уязвимой для них и после смерти (которую следует рассматривать как освобождение от материи) улавливалась одним из Богов, усиливая соответствующий Аспект, утоляя его вечный голод и становясь чем то вроде домашнего животного из которого оставшуюся вечность Бог извлекает нужные ему эмоции. Мясо Страсть, мясо Надежда и.т.д. В течении жизни боги внимательно следят за душами, побуждая и подталкивая их к потере равновесия и самоувлечению тем или иным Аспектом. Небеса узнают все слабости души и после смерти поглощают её.
5. Проклятые души не могут стать частью одного из богов Той Стороны. Они для них несъедобны. Но и достичь Обливиона они не могут, (поскольку "заблудились в своих страстях) и посему начинают блуждать по Той Стороне. Некоторые из них — наиболее сильные и яростные- становятся демонами-сифрангами. Их тоже терзает бесконечный голод и они организуют на Той Стороне собственные субреальности, хватают проклятых грешников, лишенных защиты богов и, будучи не способными на "точечное" воздействие на конкретную эмоцию\страсть бесконечно терзают другие проклятые души мучениями. Их боль и страдания — пища демонов. Боги также организуют свои адские субреальности — область Ста Преисподен, где, насколько можно судить по интервью Бэккера, реализуется третье из возможных вариантов посмертия. Искупление. Т.е. некоторые грешники, не будучи Прокляты, тем не менее по-видимому на время сдаются претендующим на них богом сифрангам в аренду- для очищения грехов и искупления. Терпят очищающие муки, призванные выделить, оттенить их стремление слиться с божеством и однажды могут заслужить прощение и место в стойле.
6. Существует способ избежать опасностей Той Стороны и достичь Забвения. Это очень сложная задача, но нелюди в давние времена разработали ряд практик, которые этому способствуют. Первая из них — скрыться от взора Богов. Именно поэтому нелюди строят подземные Обители и большую часть жизни проводят там. Боги не видят души сквозь достаточно большую толщу Материи и не чувствуют обуревающие их страсти. "Пусть Небеса не знают тебя" — сказано в Хвалах Обливиону. Из этой же логики, по видимому, проистекает запрет на самоубийство. Самоубийство это предельный способ манифестации своей приверженности какой либо Страсти — материнской любви, отчаянию, ненависти и.т.д. Самоубийца, не смотря ни на какие ухищрения, становится известен Небу и не сумеет найти путь в Обливион. Вторая практика — поклонение Пространствам между богами, упомянутое в Ложном Солнце. Сохраняя внутреннее равновесие и обретая равное сродство со всеми страстями, душа имеет возможность проскользнуть между ними незамеченной.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 марта 2017 г. 15:56

цитировать

Теперь вопрос — что со всем этим делать? Нелюди пытались, не смотря на все сложности, проложить своим душам путь в Обливион. Люди, за исключением скюльвендов, приняли правила игры и покорились Богам. Инхорои, будучи расой склонной бесконечно потворствовать своим прихотям и желаниям, включая самые извращенные, оказались изначально Проклятыми и решили восстать против Бога. Для начала, они по-видимому уничтожили собственный мир, известный как Гвоздь Небес — то ли в процессе экспериментов, то ли просто так захотелось и, создав Ковчег, принялись искать мир, где особенности местной метафизики позволили бы им организовать некую искусственную среду, где они были бы избавлены от необходимости вечно гореть в Аду. Сутью их технологии по-видимому являлась попытка создать на основе изолированного материального субстрата (которым является каждая отдельная планета) полностью замкнутую субреальность. Проблема состояла в том, что любая душа одновременно пребывает и в тварном мире и на Той Стороне. Следовательно надо сократить число душ (до 144 тыс. — как показали их расчеты). Затем мир "запечатывается" — отделяется от Той Стороны в ходе какого -то метафизического ритуала\процесса (рискну предположить, что для него предварительно нужно создать топос), после чего инхорои могут оставшуюся вечность придаваться утехам и извращениям не опасаясь последствий. В такой мир души не приходят и не покидают его. Инхоройские технологии обеспечивают закупоренным в нем существам вечную жизнь и , если потребуется, даже круговорот душ.
Инхоройский проект потерпел крах в результате падения Ковчега и последующих войн с нелюдьми. Тем не менее, остались некоторые обрывки, остатки Текне, которыми овладела Мангаэкка. Сохранился и Обратный Огонь, служивший инхороям вечным напоминанием и побуждающим фактором. Ознакомившись с особенностями посмертия, ожидающего колдунов, как Проклятых богохульников, Мангаэкка решила, что нужно что-то делать. И реанимировала инхоройский проект, творчески его переосмыслив. Не-Бог насколько можно судить, к инхороям имеет достаточно опосредованное отношение. Не-Бог это ловушка для душ, захватывающая души умерших в непосредственой близости от него и, что главное, души новорожденных (такого фокуса инхорои не проделывали). Поэтому младенцы рождаются мертвыми. Дальнейшие действия Консульта аналогичны планам инхороев — истребить человечество, оставив избранных (скюльвендов, например), создать топос и провести в его средоточие операцию "запечатывания" врат.
Не-Бога в принципе всё это устраивает, но проблема в том, что в этой замечательной схеме не вполне понятна его дальнейшая роль. Он контролируемый инструмент (хотя и очень могущественный) и по-завершению проекта, Консульт, весьма вероятно, сольет его также как слил Сотню. Посему, у него свои планы, хотя Апокалипсис в виде борьбы против Сотни в них по прежнему входит, но, с целью гарантировать свои интересы, он заделал себе Пророка — Келлхуса. В результате действий этого тандема Апокалипсис хоть и должен состоятся, но пойдет при этом в какую-то иную сторону, которая Консульт едва ли устроит. Я бы предположил, что Не-Бог на пару с Келлхусом собираются не запечатывать Ту Сторону, а пойти войной на Небеса. Посадить Сотню на поводки. Воцариться на Той Стороне, отменив Проклятие. В своих интересах, разумеется. При этом человечество сохраняется, страдания грешников и Ад никуда не деваются, но для грешников ,скажем, появляются некие допопции. Например, Спасение в христианском понимании, в исходной метафизике Эарвы отсутствовавшее. Что из этого получится и так ли это — увидим в следующей книге.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

10 марта 2017 г. 17:23

цитировать

возможно Цапля была у Кишаурим. хотя почемуто они им не воспользовались.
шестое чувство на этот счет. копьё было на Менгеде в последний раз, и его могли спрятать где-то рядом.
возможно сейчас оно у Келлхуса. и возможно даже он вернулся в Момемн за ним.

магистр

10 марта 2017 г. 17:40

цитировать

цитата sanya1989
копьё было на Менгеде в последний раз

Копье-цапля после битвы, в которой пал Не-Бог, много веков хранилось в Кенее -столице кенейской империи и было захвачено скюльвендами, когда империя пала. Оно с примерно равной вероятностью может быть в Голготеррате (или уничтожено Конслультом) либо быть заныкано скюльвендами. Я бы предположил второй вариант -т.е. Копье теперь у Найюра.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

10 марта 2017 г. 17:40

цитировать

sanbar

Спасибо за интересные мысли и не менее интересное изложение.
У меня возник ряд вопросов к метафизике мира и этой Вселенной.

1) Высказано предположение, что Единый един для всего множества миров и для тех, что посещали пришельцы. Значит ли это что и Сотня существует во всех мирах Вселенной? Везде поклоняются одним и тем же Богам?
2) Мы знаем из слов пришельцев, что именно этот мир — обетованный, иммено здесь возможен Ритуал. Но что происходило в други мирах? Мы знаем из слов Враку, что Ритуал (или попытки) проводились в других мирах неоднократно. Число душ сокращалось до 144000, но Ковчег снова и снова отправлялся в путь. Не упоминалось о том, что удавалось призвать Не-Бога в дружин мирах. Чем же так особен именно этот мир?

магистр

10 марта 2017 г. 17:42

цитировать

У меня нет мыслей как у Бэккера соотносится глобальная метафизика и локальная метафизика Эарвы. На этот счет совсем мало информации.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

10 марта 2017 г. 17:59

цитировать

цитата sanbar
О каких миллионах речь? Их там (в Ордалии) даже изначально было на треть меньше, чем участников Священной войны. Двести двадцать тысяч прибыло в город, где собирались войска. Десятая часть умерла от болезней во время зимы. К Голготеррату придет менее половины. Войско Первой Священной войны — 300 тысяч, из них треть не воины.

Точно, там будет тысяч пятьдесят или сто или около того. Для не-бога, наверное, должно хватить.

цитата sanbar
Одна из целей известна — победа над Сотней.

В метафизическом плане целями могут быть
- Достижение Абсолюта
- Обретение божественной власти над Эарвой
- Обретение божественной власти над Той Стороной
- Победа над Сотней

цитата sanbar

Теперь вопрос — что со всем этим делать? Нелюди пытались, не смотря на все сложности, проложить своим душам путь в Обливион. Люди, за исключением скюльвендов, приняли правила игры и покорились Богам. Инхорои, будучи расой склонной бесконечно потворствовать своим прихотям и желаниям, включая самые извращенные, оказались изначально Проклятыми и решили восстать против Бога. Для начала, они по-видимому уничтожили собственный мир, известный как Гвоздь Небес — то ли в процессе экспериментов, то ли просто так захотелось и, создав Ковчег, принялись искать мир, где особенности местной метафизики позволили бы им организовать некую искусственную среду, где они были бы избавлены от необходимости вечно гореть в Аду. Сутью их технологии по-видимому являлась попытка создать на основе изолированного материального субстрата (которым является каждая отдельная планета) полностью замкнутую субреальность. Проблема состояла в том, что любая душа одновременно пребывает и в тварном мире и на Той Стороне. Следовательно надо сократить число душ (до 144 тыс. — как показали их расчеты). Затем мир "запечатывается" — отделяется от Той Стороны в ходе какого -то метафизического ритуала\процесса (рискну предположить, что для него предварительно нужно создать топос), после чего инхорои могут оставшуюся вечность придаваться утехам и извращениям не опасаясь последствий. В такой мир души не приходят и не покидают его. Инхоройские технологии обеспечивают закупоренным в нем существам вечную жизнь и , если потребуется, даже круговорот душ.

Для этого инхоройские технологии нуждаются в серьезном улучшении. На момент «ВО» они находятся в страшном упадке. От бессмертных инхороев осталось только двое, один – в теле вороны. Члены Консульта превратились в шестеренки какого-то механизма. Непохоже на круговорот душ. А ведь в будущем тоже будут войны. Вы же не думаете, что если в Эарве останется 144 тысячи людей, то войны и убийства прекратятся? А еще инхороям нужно предаваться утехам на свой манер, поэтому физические тела людей будут портиться часто и быстро. Вряд ли Консульт или инхорои способны на технический скачок. Разве что Келлхус поможет...

цитата sanbar
Инхоройский проект потерпел крах в результате падения Ковчега и последующих войн с нелюдьми. Тем не менее, остались некоторые обрывки, остатки Текне, которыми овладела Мангаэкка. Сохранился и Обратный Огонь, служивший инхороям вечным напоминанием и побуждающим фактором. Ознакомившись с особенностями посмертия, ожидающего колдунов, как Проклятых богохульников, Мангаэкка решила, что нужно что-то делать. И реанимировала инхоройский проект, творчески его переосмыслив. Не-Бог насколько можно судить, к инхороям имеет достаточно опосредованное отношение. Не-Бог это ловушка для душ, захватывающая души умерших в непосредственой близости от него и, что главное, души новорожденных (такого фокуса инхорои не проделывали). Поэтому младенцы рождаются мертвыми. Дальнейшие действия Консульта аналогичны планам инхороев — истребить человечество, оставив избранных (скюльвендов, например), создать топос и провести в его средоточие операцию "запечатывания" врат.
Не-Бога в принципе всё это устраивает, но проблема в том, что в этой замечательной схеме не вполне понятна его дальнейшая роль. Он контролируемый инструмент (хотя и очень могущественный) и по-завершению проекта, Консульт, весьма вероятно, сольет его также как слил Сотню. Посему, у него свои планы, хотя Апокалипсис в виде борьбы против Сотни в них по прежнему входит, но, с целью гарантировать свои интересы, он заделал себе Пророка — Келлхуса. В результате действий этого тандема Апокалипсис хоть и должен состоятся, но пойдет при этом в какую-то иную сторону, которая Консульт едва ли устроит. Я бы предположил, что Не-Бог на пару с Келлхусом собираются не запечатывать Ту Сторону, а пойти войной на Небеса. Посадить Сотню на поводки. Воцариться на Той Стороне, отменив Проклятие. В своих интересах, разумеется. При этом человечество сохраняется, страдания грешников и Ад никуда не деваются, но для грешников ,скажем, появляются некие допопции. Например, Спасение в христианском понимании, в исходной метафизике Эарвы отсутствовавшее. Что из этого получится и так ли это — увидим в следующей книге.

Путь нелюдей — это для Келлхуса слишком мелко, путь людей – тем более. Идея инхороев — закрыть Эарву от Той стороны – идея вполне здравая и для Келлхуса приемлемая. Ограничение популяции на 144 тысячи душ – это не проблема. Естественно, Келлхус отведет себе место в числе избранных выживших.

Пойти войной на небеса – это во всех отношениях более продуктивно, но вот насколько реалистично... Келлхус на Той Стороне уже побывал, а не-бог разве на это способен? Я думаю, его невидимость для Сотни имеет свою цену, поэтому он на Той Стороне не помощник и круг его интересов ограничен Эарвой.

В любом случае, изменение метафизического устройства мира необходимо.

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

авторитет

10 марта 2017 г. 18:05

цитировать

цитата sanbar
Копье-цапля после битвы, в которой пал Не-Бог, много веков хранилось в Кенее -столице кенейской империи и было захвачено скюльвендами, когда империя пала. Оно с примерно равной вероятностью может быть в Голготеррате (или уничтожено Конслультом) либо быть заныкано скюльвендами. Я бы предположил второй вариант -т.е. Копье теперь у Найюра.

Кстати, по вопросу почему Консульт не уничтожил копье-цаплю, когда оно было у них в руках. Чтобы убить не-бога, когда надобность в нем отпадет?

–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.

магистр

10 марта 2017 г. 19:35

цитировать

цитата
Не-Бога в принципе всё это устраивает, но проблема в том, что в этой замечательной схеме не вполне понятна его дальнейшая роль. Он контролируемый инструмент (хотя и очень могущественный) и по-завершению проекта, Консульт, весьма вероятно, сольет его также как слил Сотню.

А вот Ауракс говорит, что всё наоборот, это Он их хозяин, а они — его слуги.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

10 марта 2017 г. 19:51

цитировать

цитата Грешник
А вот Ауракс говорит

Не факт, что ведший допрос инхорой это Ауракс. Это ниоткуда не следует. И там нет слов про хозяина. Только "мы его слуги". Да — это возражение, хотя не понятно имеют ли вообще инхорои отношение к Не-Богу. Из массы намеков, данных в снах Ахкеймиона следует, что Не-Бог это механизм — конструкция. Причем там используется магическая по своей сути технология уловления душ, запатентованная Мангаэккой. Надо посмотреть в оригинале фразу, о которой Вы пишете, но там в любом случае нет такой определенности.
Впрочем, я вполне допускаю, что заблуждаюсь.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 марта 2017 г. 19:56

цитировать

цитата
Не факт, что ведший допрос инхорой это Ауракс. Это ниоткуда не следует.

Там упоминается имя Ксуржранк, а если мне не изменяет память, то это псевдоним как раз Ауракса.

магистр

10 марта 2017 г. 20:00

цитировать

цитата Грешник
Ксуржранк

Да- любопытно. А откуда известно, что это псевдоним Ауракса? Он где-то ещё упоминается?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 марта 2017 г. 20:01

цитировать

Хороший вопрос. Сейчас буду искать. Мне казалось, что в каком-то интервью мелькало.

магистр

10 марта 2017 г. 20:10

цитировать

цитата sanbar
магическая по своей сути технология уловления душ, запатентованная Мангаэккой

Впрочем, тут тоже всё непросто. В Карапакс , помнится, хоры вмонтированы...

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

10 марта 2017 г. 20:47

цитировать

форум читать интереснее чем книгу !!! :beer:

(на данный момент)

цитата sanbar
Вероятные цели Келлхуса и Не-Бога вытекают из метафзического устройства гностического мира, которое все, осознающие суть событий, стороны описываемого глобального конфликта пытаются изменить. Устройство это, насколько можно судить, таково

у меня тогда есть несколько вопросов. так уж получилось, что глубоко я вчитывался только в первую трилогию, остальное — вторая трилогия, рассказы-приквелы и англоязычные форумы — не были достаточно мною изучены. субъективно тексты перестали притягивать. впрочем это не важно. но вселенная все равно по факту остается одной из интереснейших в фэнтези. поэтому я хотел бы спросить знающих людей:

1. в нашем мире, гностическая космология включает в себя иерархию эонов от вершины совершенства (Непостижимый Отец), по нисходящей до того момента как один эонов порождает уже низший материальный мир со своим Богом-Демиургом. у Бэккера получается описываемые Бог и боги имеют отношение именно к этому уровню бытия. Значит, в данной схеме все высшие духовные эоны гностицизма как бы объединены в один — Обливион? Кроме того тут даже нет условной персонификации средствами языка, это просто состояние к-рого можно достичь, типа Нирваны? Оно не эманирует никаких акторов действующих в его интересах? И наконец, где вообще про сей Обливион написано, я несколько пропустил этот момент

2. Получается, треугольник: айнритизм монотеистический — айнритизм политеистический — учение Фана — никак не предзадан метафизически? Это все восприятие людьми так или иначе одной и той же сущности (пусть и допустим разделившейся в себе)? Между ними есть реальный конфликт, отражением к-рого являются уже и земные конфликты — или последние проистекают с достаточной степенью автономности и только время от времени реально используются/направляются высшими силами когда ситуативно возникает такая потребность? Кстати сюда можно добавить и дуниан, они тоже, воплощают ли интересы какой-л. метасущности?

3. Получается, метафизика нелюдей самая вменяемая — мирно поклоняться пространству между богами и достигать просветления? в то время как у инохороев и людей две крайности — у одних аццкий план по запечатыванию мира где они просто будут править как новые архонты, а других ну просто поклонение архонтам существующим

4. так или иначе если половина персонажей (причем условно отрицательных) озабочена решением метафизической проблемы освобождения от власти архонтов=богов, то чем руководствуются те кто им противостоит? Они не рассматривают эту проблему? Не знают о ее существовании, не придают ей значения, не согласны с методом решения? Зачем Сесватха и его союзники борются с Консультом, просто из гуманизма и самосохранения в материальном мире? у Келлхуса хорошо, как я понял из обсуждений здесь да и так можно догадаться, есть какие-то более изысканные планы, а вот у остальных (в основном древних) персонажей? каковы их мотивы? Посчитали господство архонтов меньшим злом чем метод инохороев? Почему?

5. число 144 тысячи как-то обосновывается, ну может аналогии какие-то как работают все эти реинкарнационные механизмы, приводятся? чисто по логике можно было бы с не меньшими основаниями предположить наоборот, что автономность мира достигается как раз наличием как можно большего числа душ