Тема «Джеймс Джойс»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Джеймс Джойс»

Джеймс Джойс

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 мая 2017 г. 17:43

цитировать | [ ]

Прочитал пока только "Уллиса". Было сложновато, но мне понравилось, когда-нибудь перечитаю. Правда момент с которым я категорически не согласен, это восприятие Джойсом XXII песни "Одиссеи":

цитата
Гомеров план. Несмотря на обычную порцию внешнегомеровых деталей (Блум проникает в свой дом «тактическим маневром», стукается о переставленную без него мебель, как Одиссей получает удар скамейкой…), – возвращение Блума мало напоминает возвращение Одиссея. Целых 6 песен поэмы (XVII-XXII) посвящены водворению царя Итаки в своем доме. Улисс сносит многие оскорбления, тайно, сообща с Телемаком подготавливает кровавую расправу и совершает ее. Последнее не устраивало Джойса больше всего, тут был единственный пункт, где он прямо заявлял о своем неприятии Гомера. Все прежние отклонения от поэмы, даже диаметральные, как неверность Пенелопы, отнюдь не значили принципиального несогласия с нею; но Песнь XXII с ее потоками крови, жестокими казнями и пытками художник, питавший органическое отвращение к физическому насилию, был просто неспособен переварить. «Избиение женихов всегда мне казалось чем-то не улиссовым», – говорил он (между тем сцена избиения – древнейшая в «Одиссее»!) В итоге, гомеров план Блумова возвращения держится на следующем соответствии: лук Одиссея – разум.

Я специально перечитывал "Одиссею" перед прочтением "Улисса" и как и в первый раз, сцена заслуженного убийства наглых, непрошеных, женихов Пенелопы своей реалистичностью, жизненностью и дикой силой нравится мне больше всего в поэме, поэтому подобное заявление Джойса меня удивило и разочаровало.

–––
Как постоянно напоминает нам история,невозможные вещи имеют ужасную привычку становиться возможными при наличии достаточного...

авторитет

9 мая 2017 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата ElisKotova993
Правда момент с которым я категорически не согласен, это восприятие Джойсом XXII песни "Одиссеи":

Причем тут Джойс? Это восприятие какого-то комментатора, (неосознанно?) неприязненно относящегося к чуждому ему роману и попытавшегося обгадить текст своими идиотскими замечаниями. ;-)

миротворец

9 мая 2017 г. 18:51

цитировать | [ ]

glazier Там дана цитата самого Джеймса Джойса, если вы не заметили:

цитата
«Избиение женихов всегда мне казалось чем-то не улиссовым», – говорил он

авторитет

9 мая 2017 г. 22:55

цитировать | [ ]

ElisKotova993 Кому говорил? Когда? По какому поводу? В каком контексте? Как это соотносится с идиотским употреблением данной предположительной цитаты комментатором? Блум — не Улисс. Он даже не пародия на мифического героя. Он антигерой, обыкновенный человек. Простое, скрупулезное описание 1 дня этого незамысловатого существа наглядно демонстрирует читателю как классический архетип управляет жизнью даже такого, как он. ;-)

Архетип, это идея. Выискивать блох сюжетных сходств и различий, писать сочинения на тему "сравнительных характеристик" божьего дара и яичницы, это сводящий зубы кретинизм и только. Еще раз: Улисс — очень простой роман, не требующий для понимания никаких комментариев. Просто он, как и всякое литературное произведение, рассчитан на 10% людей, умеющих читать.

миротворец

10 мая 2017 г. 00:03

цитировать | [ ]

glazier

цитата
Блум — не Улисс.

"Канва романа и его композиционное построение имеют явные и неявные аналогии с поэмой Гомера «Одиссея». В произведении выведены и «аналогичные» персонажи: во многом автобиографичный Стивен Дедал (сюжетная линия Телемаха), Леопольд Блум (Одиссей, латинская форма этого имени Улисс послужила названием романа), Молли Блум (Пенелопа)."

цитата
Улисс — очень простой роман, не требующий для понимания никаких комментариев.

цитата
Кому говорил? Когда? По какому поводу? В каком контексте? Как это соотносится с идиотским употреблением данной предположительной цитаты комментатором?

Сейчас выпишу заверенное стряпчим свидетельство из Дублина о том как, когда, зачем и вообще были ли произнесены эти слова, если из контекста и так все как-бы ясно.

авторитет

10 мая 2017 г. 09:33

цитировать |

сообщение модератора
glazier , ElisKotova993 — нижайшая просьба (она же — крайняя) снизить накал страстей.

авторитет

10 мая 2017 г. 14:36

цитировать | [ ]

glazier, бесполезно. Посмотрите на количество оценненых книг вашего оппонента — это автоматическое чтение по верхам. Функциональная неграмотность, скорее всего. Я тоже хотела ответить, но увидела список и закрыла форму ответа. Это же еще дите, вырастет, научится читать, не переживайте вы так. Сейчас замедленное взросление, ну какой Улисс в двенадцать лет.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

миротворец

10 мая 2017 г. 14:57

цитировать |

сообщение модератора
Miya_Mu
Последнее китайское предупреждение — ибо оффтоп и обсуждение оппонента.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

гранд-мастер

10 мая 2017 г. 20:56

цитировать | [ ]

цитата glazier
Он даже не пародия на мифического героя. Он антигерой, обыкновенный человек. Простое, скрупулезное описание 1 дня этого незамысловатого существа

О, это мой любимый способ прочтения этого романа. Блестяще описанный день из жизни двух неглупых, исключительно начитанных (про Стивена), но ничем особенно не выдающихся людей.
А простые фантазии Блума о еде Джойс описал восхитительными строками.

авторитет

11 мая 2017 г. 00:28

цитировать | [ ]

цитата Artifact HD
Блестяще описанный день из жизни двух неглупых, исключительно начитанных (про Стивена), но ничем особенно не выдающихся людей.

Один из которых создал другого и весь его мир. 8-)

Помещение в роман собственного альтер эго — не бог весть какая новация в те времена, но всегда занятно для читателя, получающего возможность сладко помедитировать перед системой зеркал. Естественно, зная истинный расклад, Стивен нежен к Блуму и рассыпает множество аллюзий, не вполне понятных последнему. Подоплека литературных отсылок не столь уж важна (разве что, лично для Джойса, по причинам интересным его биографам). Другое дело — сам факт этих реплик Стивена, произносимых апарт.

цитата Artifact HD
Джойс описал восхитительными строками

Именно стиль отличает выдающееся литературное произведение от бездарного.

магистр

16 июня 2017 г. 10:49

цитировать | [ ]

Встряхнитесь-ка. Ныне — третий, отмечаемый на Фантлабе, Блумсдей (все ведь знают, что это?). Жмем друг другу руки особым секретным образом и посылаем через плечо загадочные знаки "для посвященных". Можно кинуть коробкой из-под печенья — по желанию.

авторитет

17 июня 2017 г. 00:03

цитировать | [ ]

Вот, кстати. Особым образом это как?

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

магистр

17 июня 2017 г. 11:33

цитировать | [ ]

это вот так

авторитет

17 июня 2017 г. 11:49

цитировать | [ ]

цитата dao8571428
это вот так

Не-не, это вот так:

магистр

17 июня 2017 г. 11:54

цитировать | [ ]

glazier это для фантлабовских ирландцев — контингент особый, не заботящийся о скрытности :-)

новичок

11 августа 2018 г. 01:03

цитировать | [ ]

"Улисс таки не осилил до конца" читал его недели две, но где-то прочитал 5/6 романа, пришло время сдавать книгу в библиотеку, а продлевать было больше нельзя, а по новому не решился читать. Это лучший роман Джойса. Ещё читал " О дубленцах" — 2 раза прочитал лет 7 назад, перечитывать желания нет.