Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...824 825 826 827 828...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

21 августа 2017 г. 09:58

цитировать

Скажите, а как вы думаете, за что ВВК так ненавидит Ричарда? Здесь уже просто нельзя сослаться на "герои не говорят устами автора". Явно идет очернение персонажа по всем фронтам. Все персонажи с таким вот мерзким пониманием говорят "ааа, эти Окделлы", а на стороне Дика остались только два простака: Эпинэ и Ларак. Причем Эйвон вполне адекватно говорит "вы же Робера простили, Валентина полковником сделали. Чем Ричард хуже?" А Рокэ такой отмахивается аки от мухи. Дескать, иди отсюда со своим Ричардом.

Это он так от старых, неправильных читателей отмахивается ведь, да?

миротворец

21 августа 2017 г. 11:59

цитировать

цитата ClockTower
Причем Эйвон вполне адекватно говорит

Эйвон не совсем адекватен в плане того, что о последних художествах Дика просто не знает. Но да, Ричарда Камша слила, причем с особой жестокостью. Что нереально обидно, персонаж-то интересный

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

21 августа 2017 г. 12:25

цитировать

цитата antel
Но да, Ричарда Камша слила, причем с особой жестокостью.

Да не просто с жестокостью, а с глупостью какой-то. Потому что, например, Ричарда из 3-ей книги я воспринимаю каким-то другим персом. не имеющим отношения к тому, что было ранее. Но это-то все уже пережили, а вот зачем так яростно топтаться по трупу персонажа (в Рассвете) — это вопрос.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

21 августа 2017 г. 12:37

цитировать

Про 3-ю часть Рассвета слышно?

новичок

21 августа 2017 г. 14:42

цитировать

цитата
о последних художествах Дика просто не знает.

Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны. Конечно, ВВК постоянно пытается все переиграть и Катарина уже не виновата, совсем не виновата, но даже если все ее интриги какой-то "хитрый план" — нож в сердце от Дика она сто раз заслужила, потому что по последней версии ОЭ Катарина и Рокэ сознательно манипулировали парнем, чтобы добиться своих целей, сознательно из него делали предателя, негодяя и чудовище.

цитата
Ричарда из 3-ей книги я воспринимаю каким-то другим персом. не имеющим отношения к тому, что было ранее. Но это-то все уже пережили, а вот зачем так яростно топтаться по трупу персонажа (в Рассвете) — это вопрос.

Судя по признаниям Рокэ — они это все изначально планировали. Взять наивного юношу, попользовать в своих целях, переиграть с его помощью всяких Манриков, Колиньяров и Сильвесторов заодно. А сам Дик при этом должен был несмотря на невероятную подлость всех окружающих людей делать Правильный Выбор. Причем под правильным выбором подразумевалось Благо Талига о котором он в силу недостатка информации не имел ни малейшего понятия.

Кому как, а для меня Рокэ, Катарина и Ли гаже Штанцлера. Ради условного Блага Талига могут оправдать любую свою подлость. Дескать, убили кого-то — так он бы все равно предал! Предали кого-то? Так это для всеобщего блага! Убили тысячу потенциально бесноватых? Они бы все равно взбесились! Простили трижды предателя Эпинэ? Такими кадрами не разбрасываются! Не простили Дика? Так он же бездарь, толку для Дела Талига с него — как с жабы шерсти!

Ей-богу, ладно бы при этом они там войны выигрывали и страну укрепляли, так у них еще и гражданская война в полный рост, бесноватые, разлитые колодцы, хаос и война с Дриксен не проиграна в хлам только благодаря Руперту-из-Машины. Ужас.

активист

21 августа 2017 г. 17:12

цитировать

цитата ClockTower
Ради условного Блага Талига могут оправдать любую свою подлость.

Ну, благо Талига там оооочень условное. Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига. Флот строил Талиг, содержит Талиг, а служат на нем марикъяре и регенту приходится долго кланяться и упрашивать этот флот не бросать Талигв тяжкую годину. Ну, а кто стрижет купоны с перекрытых морских Врат? Кэнналоэ. А кто за это огребает от запертых соседей? Талиг. Кто переплачивает, скупая товар через посредников, типа Фомы? Этот ряд " благ" для Талига можно еще продолжить.

новичок

22 августа 2017 г. 07:48

цитировать

цитата
Ну, благо Талига там оооочень условное. Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига. Флот строил Талиг, содержит Талиг, а служат на нем марикъяре и регенту приходится долго кланяться и упрашивать этот флот не бросать Талигв тяжкую годину. Ну, а кто стрижет купоны с перекрытых морских Врат? Кэнналоэ. А кто за это огребает от запертых соседей? Талиг. Кто переплачивает, скупая товар через посредников, типа Фомы? Этот ряд " благ" для Талига можно еще продолжить.

Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий.
А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания.

миродержец

22 августа 2017 г. 07:58

цитировать

(Устало) Катарина нож в сердце, может, и заслужила, но ее ребенок (который мог вместе с ней погибнуть) ни в чем перед Ричардом провиниться не успел. И девица Розалин ничего дурного Ричарду не сделала.

новичок

22 августа 2017 г. 08:11

цитировать

цитата
(Устало) Катарина нож в сердце, может, и заслужила, но ее ребенок (который мог вместе с ней погибнуть) ни в чем перед Ричардом провиниться не успел. И девица Розалин ничего дурного Ричарду не сделала.

Да никто не оправдывает убийство беременной матери и явно непредумышленное убийство случайной свидетельницы. Просто, как верно подметил "неадекватный" Эйвон, преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.

Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище.

авторитет

22 августа 2017 г. 10:37

цитировать

цитата ClockTower
Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны.

Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?
И это не говоря об отсутствии элементарной благодарности к окружающим и нежелании думать своей головой. Как Штанцлер сказал — так и сделал. Куда ветер подул, туда и пошёл. Да, в начале истории он казался милым, но сколько в его голове было штампов, даже в мелочах.
Понятно, что то, что из него выросло, не может нравиться, и за персонажа может быть обидно, но это не значит, что он слит. Персонаж может развиваться не только в хорошую сторону и эволюционировать. Был милый наивный мальчик, которого с детства воспитывали в ненависти к режиму, он вырос и не смог своим умом переосмыслить происходящее, так и остался в этой ненависти, и она привела его к деградации. Если бы он анализировал происходящее и делал выводы, а потом резко стал таким, можно было бы говорить, что он слит. А он с первых книг бегает за советом к Штанцлеру, ходит в белом пальто. То, что он переметнулся к Альдо — это естественно, то, к чему его и готовила семья. И дальше его итог закономерен.

авторитет

22 августа 2017 г. 10:46

цитировать

цитата ClockTower
преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.

Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище.

Эпине, как и Дикона, во все это (я про перевороты и восстания) затащила семья. Но. Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить. Убил бы он Альдо и что? Что началось после его смерти? Он старался подготовить почву. К тому же, он действительно не глупый мальчишка, а взрослый человек. И мыслит не в стиле "она обманула меня и я её зарежу". Убийство и предательство друга, пусть и бывшего, для него серьёзный шаг. Он боится сделать резкий шаг, чтобы не стало хуже. Замысливался он таким в конце концов. И тех же горожан он защищал, как мог. А я что-то не помню, чтобы Дикон думал, осмысливал и защищал. Он слепо шёл за Штанцлером, потом Альдо.
Не хороший-плохой, а пользуется мозгом и нет. Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту. Вот в чем ужас. В Эпине этого нет. Он сознает, где и что он делает. И понимает, для чего.

авторитет

22 августа 2017 г. 10:48

цитировать

цитата Mankrust
Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига.

Процветающий Манрик, стремящийся урвать кусок побольше и чужой — одно, а Манрик, работающий на Талиг — уже другое дело.

миротворец

22 августа 2017 г. 10:50

цитировать

цитата ClockTower
Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны.

Как бы к этой даме не относились отдельные читатели, но на момент убийства она была королевой и регентом. То есть, пусть и номинально, но высшей властью в стране. В нашем мире с убийцами коронованных особ всегда расправлялись максимально жестоко и мучительно, в назидание народу, так сказать. Ну, кроме случаев, когда оное убийство выдавалось за какой-нибудь апоплексический удар табакеркой ;-)

Так что Дик совершил не просто убийство беременной тетки и совершенно посторонней фрейлины, но и акт государственной измены, поскольку еще и присягу нарушил.
Да, кстати, чем Катарина Талигу-то повредила?

цитата ClockTower
Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете?

И Кагету, и захват Олларии не Робер организовывал. Он только участник событий, да и то не главный. Плюс, стоит посчитать, сколько людей ему и его южанам удалось спасти. Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.

цитата Mankrust
Флот строил Талиг, содержит Талиг, а служат на нем марикъяре и регенту приходится долго кланяться и упрашивать этот флот не бросать Талигв тяжкую годину.

Кстати, один веселый момент, который я так и не поняла. Флот Талига базируется на севере, но служат там, в основном, южане-марикьяре. Нет, тут ничего странного нет, странно то, что нет ни одного упоминания наличия хоть какой-нибудь, хоть самой завалящей флотилии на юге. А там ведь пираты и Гайифа. И никакого южного флота, на помощь Фельпу гонят за полмира северный, оставляя почти без прикрытия один из ключевых портов и почему-то забыв о том, что огромным океанским парусникам просто нечего делать в мелкой фельпской бухте. При том, что во втором, кажется, томе, упоминалось, что в хозяйстве у Талига галеры есть. И куда они делись пару книг спустя?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

22 августа 2017 г. 10:51

цитировать

цитата ClockTower

Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий.
А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания.

Да все проще. Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы. Интересы на Талигойи, которой нет, а Талига с Олларами. А Окделлы вообще-то заговорщики и изменщики, которые устроили бунт против королевской фамилии. На этом и строится весь конфликт

авторитет

22 августа 2017 г. 10:59

цитировать

цитата antel
Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.

Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже.

миротворец

22 августа 2017 г. 11:02

цитировать

цитата ullianka
Они защищают её интересы. Интересы на Талигойи, которой нет, а Талига с Олларами.

Ну, Манрик тоже был вполне лоялен Талигу и Олларам. И с точки зрения правящей верхушки, если б там сидели нормальные люди, стоило бы после мятежа действительно отдать ему Надор и Дика под опеку. Думаю, и землям и семейству Окделлов это пошло бы только на пользу.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 11:57

цитировать

цитата
Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?

На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.

цитата
Как Штанцлер сказал — так и сделал.

А с ним никто кроме Штанцлера и не разговаривал, вообще-то. В дело не посвящал, ничего не объяснял. Откуда было взяться понимаю того, что происходит?

цитата
Если бы он анализировал происходящее

Анализировал что? Ему все дружно врали. Причем врали и такие персонажи как Онорэ. Потом задним числом выяснилось, что Онорэ знал про отравленную в Агарисе воду, но Дикону не моргнув глазом наврал про то, что воду отравил Сильвестр. И так себя с мальчишкой вели абсолютно все.

цитата
Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить.

Он пока "переосмысливал" — успел поучаствовать в убийстве кучи людей и стал соучастником преступлений государственного масштаба. Переосмыслитель, блин.

цитата
И Кагету, и захват Олларии не Робер организовывал. Он только участник событий, да и то не главный.

По сути второй человек после Альдо у которого своя личная армия, не подчиняющаяся никому, кроме него.
Просто участник, блин.

цитата
Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту.

Вы сейчас Лионеля описали. Дик там все книги сомневается и мечется. "Честь и Правда" у него финальный аргумент всегда был, когда уже надо было принимать решение, а информации никто так и не дал, которую можно было бы обработать и на которую опираться.

цитата
Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы.

Офигенно все защитил Ферди в итоге. Начиная от Сильвестра который его хотел свергнуть и заменить на Рокэ и заканчивая самим Рокэ, который в Багерлее с кучей подземных ходов пальца о палец не ударил, чтобы короля спасти. Защитники, блин.

новичок

22 августа 2017 г. 11:58

цитировать

цитата
Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.

Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже.

А вот это прекрасное качество "ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио. Но ему — можно. Дику — нельзя.

новичок

22 августа 2017 г. 12:08

цитировать

Вы лучше объясните почему Первый Маршал Талига, победитель и покоритель всея Кэртианы, владыка Кэналоа и большая белая надежда Талига ведет себя как истеричная баба, действующая по принципу "полюби меня такой, какая я есть". Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть. Подлинный. И вдобавок по любым меркам законный король. С кучей неопровержимых доказательств. Получил бы тогда верного паладина до конца дней оного, защитника династии и вообще чемпиона преданности. Вместо этого великий интриган ведет себя как любовница, которую должны домогаться несмотря на недостатки: пьет, ругается, устраивает истерики с битьем посуды и т.д., и т.п. А потом когда предмет вожделения в лице оруженосца подло ПРЕДАЕТ истеричную бабу — впадает вообще в феерическую истерику с топтанием по трупу. Дескать, неблагодарный мальчишка, не оценил! Предал!

Я могу напомнить чем все закончилось: захватом столицы, разрушением Надора, гибелью кучи ни в чем неповинных людей. И все из-за того что один персонаж по-бабски ломался и играл с подростком в какие-то нездоровые психологические игры, вместо того, чтобы усадить его и все рассказать как есть: "вот, Ричард, есть, значит, Манрики, навозники, которые на твое наследство прицелились, и вот есть Колиньяры, которых надо от наследства друга твоего отца Эпинэ отвадить". Это так сложно было, да?

Я просто в голосину ржала, когда Рокэ задним числом упрекал Дика, что тот не бросился спасать "своего друга Эпинэ", которого на тот момент видел два раза в жизни Друга, блин, он спасать не бросился.

Нет слов просто. >:-|

активист

22 августа 2017 г. 12:30

цитировать

цитата antel
Как бы к этой даме не относились отдельные читатели, но на момент убийства она была королевой и регентом.

Только написана сцена убийства так, что не воспринимается совершенно.

цитата antel
Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь.

Например, у эшафота или возле повешенного гусенка, или его грандиозный замысел дождаться армий Савиньяка и открыть ворота, или когда уговорил Альдо не праздновать коронацию на улицах, или когда нянькал барсинцев, или когда отрядил на охрану дома Марианны целый полк, или когда из 300-тысячной столицы вывел 10 тысяч, или когда не соизволил отправить гонцов по Кольцу с предупреждением о грядущих. Таких "или" могу и еще. Но зато, как страдает, как страдает.

цитата antel
При том, что во втором, кажется, томе, упоминалось, что в хозяйстве у Талига галеры есть. И куда они делись пару книг спустя?

Да туда же, куда и мегафлот с мегаармией Тэргеллаха после сожжения Агариса. Теперь там остались только неправильные мориски из Зегины, а правильные им этот мегафлот в аренду сдали.

цитата ullianka
Да все проще. Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы.

Так это за интересы правящей династии с подачи кардинала и согласия Савиньяка собирались убить короля и наследника ? Это за их интересы с подачи Алва убивают короля? Это за династию провоцируют мятеж в Эпинэ и Октавианскую Ночь? Вау.