Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...825 826 827 828 829...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 августа 2017 г. 13:09

цитировать

цитата ClockTower
А с ним никто кроме Штанцлера и не разговаривал, вообще-то. В дело не посвящал, ничего не объяснял. Откуда было взяться понимаю того, что происходит?

Вообще-то на протяжении двух первых томов с Диком достаточно активно общается его эр. Посвящает и объясняет. И вполне продуктивно, у Дика в этот период есть своя точка зрения, достаточно логичная, и он готов отстаивать ее в споре с тем же Штанцлером или маменькой. Потом, правда, она куда-то загадочно пропадает

цитата ClockTower
Ему все дружно врали. Причем врали и такие персонажи как Онорэ. Потом задним числом выяснилось, что Онорэ знал про отравленную в Агарисе воду, но Дикону не моргнув глазом наврал про то, что воду отравил Сильвестр. И так себя с мальчишкой вели абсолютно все.

Оноре, вообще-то, об истинных отравителях воды догадался постфактум, в Олларии он и сам еще ничего не знал, а происходившие там события прямо-таки вопияли о виновности Сильвестра, так что Дику Оноре не лгал, сам заблуждался. И кто там Дику еще лжет? Алва? Вроде нет. Друзья по Лаик? Тоже. Наль? Он врать и не умеет. Даже Марианна с Диком честна. Позже Робер многого недоговаривал, жалея Дикову психику, но тоже не врал. Вот и получается, что открыто врал Дику только Штанцлер и работавшая на того же Штанцлера Катарина. И кстати, опять-таки, в первых томах Дик вовсе не готов принимать на веру все, сказанное эром Августом. Он сомневается, ищет доказательства... Потом это тоже куда-то исчезает

цитата ClockTower
По сути второй человек после Альдо у которого своя личная армия, не подчиняющаяся никому, кроме него.

"Личная" армия Роберу поначалу подчинялась чисто номинально, а реально командовал ею Карваль, у которого свои интересы были, кстати, совместные с все тем же Штанцлером

цитата ClockTower
Дик там все книги сомневается и мечется.

Не все, а только два первых тома. Потом Дик всегда прав, что бы не случилось

цитата ClockTower
Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть. Подлинный. И вдобавок по любым меркам законный король. С кучей неопровержимых доказательств.

А Алва это знал??? Читатели об этом догадались, сопоставив подкинутые автором подсказки, а героям никто ничего не подсказывал. И по каким меркам Алва законный король? Завещание Франциска видели только Дик с Альдо, а потом оно и вовсе сгорело...

цитата Mankrust
Но зато, как страдает, как страдает.

Надо признать, что Робер не только страдает, он пытается найти выход. Не всегда получается, но все же... Я тут уже писала, что этому бедному персонажу вечно приходится выбирать из двух зол, и никто ему не подсказывает, какое из них меньшее. Вот и вляпывается.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 13:20

цитировать

цитата
Вообще-то на протяжении двух первых томов с Диком достаточно активно общается его эр. Посвящает и объясняет. И вполне продуктивно, у Дика в этот период есть своя точка зрения, достаточно логичная, и он готов отстаивать ее в споре с тем же Штанцлером или маменькой. Потом, правда, она куда-то загадочно пропадает

99% разговоров с Рокэ это уроки жизни типа "королей и женщин надо держать в строгости". Сама жизнь Рокэ в изложении сухих фактов выглядит как "плюй на всей, нарушай любые приказы, никого не щади, только побеждай". Прекрасные, прекрасные уроки и объяснения.

цитата
"Личная" армия Роберу поначалу подчинялась чисто номинально, а реально командовал ею Карваль, у которого свои интересы были, кстати, совместные с все тем же Штанцлером

А это уже задним числом Камша отбеливает своего любимца, выдумывая что южане ему не подчинялись, а Карваль вообще убить хотел. Дескать, Робер ничего не мог остановить, даже если бы хотел. Мне от такого отбеливания просто противно.

цитата
А Алва это знал??? Читатели об этом догадались, сопоставив подкинутые автором подсказки, а героям никто ничего не подсказывал.

Ну вот я о том же:
Я вся такая противоречивая, вся такая загадочная я, неопределившаяся, неуверенная. То ли королева, то ли нет.
Полюби меня такой, какая я есть!

активист

22 августа 2017 г. 13:33

цитировать

цитата antel
что Робер не только страдает, он пытается найти выход. Не всегда получается, но все же... Я тут уже писала, что этому бедному персонажу вечно приходится выбирать из двух зол, и никто ему не подсказывает, какое из них меньшее. Вот и вляпывается.

Вот уж чего нет того нет. Выход он искал только один раз во время начала мятежа, потом только плелся хвостом за событиями и страдал-страдал. Он хотя бы раз подумал над тем как ему спасти и друга, и город? Нет. Он попытался связаться с тем же Алвой у Левия на предмет " все хреново, чо бум делать". Нет, он сидит, сдал друга и ждет армий. Город блокировали, Эрвин ему про чуму говорит-у него хоть мысль возникла расспросить что это такое и что делать, если она найдется. Ведь там сотни тысяч людей за судьбу которых он так исстрадался.

миротворец

22 августа 2017 г. 13:36

цитировать

цитата ClockTower
99% разговоров с Рокэ это уроки жизни типа "королей и женщин надо держать в строгости". Сама жизнь Рокэ в изложении сухих фактов выглядит как "плюй на всей, нарушай любые приказы, никого не щади, только побеждай". Прекрасные, прекрасные уроки и объяснения.

Если вы заметили только это, что я могу сказать, вы читатель, ваше право

цитата ClockTower
А это уже задним числом Камша отбеливает своего любимца, выдумывая что южане ему не подчинялись

Это еще по ЛП хорошо заметно, Робер там не раз замечает, что "его" солдаты делают, что сами хотят, а его потом тупо ставят перед фактом. И что командует всем этим дурдомом Карваль, а сам Робер там что-то вроде знамени, чисто для красоты.

цитата ClockTower
Ну вот я о том же:
Я вся такая противоречивая, вся такая загадочная я, неопределившаяся, неуверенная. То ли королева, то ли нет.
Полюби меня такой, какая я есть!

И какое отношение все это имеет к принадлежности Алвы к раканьему семейству?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 13:41

цитировать

цитата
Это еще по ЛП хорошо заметно, Робер там не раз замечает, что "его" солдаты делают, что сами хотят, а его потом тупо ставят перед фактом.

но это же абсурд. Робер приказывает взять под стражу Штанцлера, по дальнейшей, исправленной версии — начальника Карваля. Карваль, видимо забыв что он подчиняется Штанцлеру, подчиняется. Потом во время битвы с Манриком все выполняют указания Робера, никто не возмущается что "знамя" внезапно подало голос.

цитата
И что командует всем этим дурдомом Карваль, а сам Робер там что-то вроде знамени, чисто для красоты.

в муравейник он кому-то там тоже приказал сесть? Как растяпы и остолопы там солдаты показаны, только и всего. Поэтому и своевольничают когда начальство отвернулось.

цитата
????????? И какое отношение все это имеет к принадлежности Алвы к раканьему семейству?

Такое, что Дику он не озвучил ни одного факта или домысла. Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо. Росио это все в себе носил, все в душе держал, держался! Ей-богу, если кто на "портрет властителя у окна" в исполнении Юлии похож, так это Рокэ Алва глазами ВВК. Держал на своем челе все благо Талига, несокрушимый. Ни с кем не мыслил поделиться (задним числом оказалось, делился с Лионелем, но так шоб никто не видел!)

миротворец

22 августа 2017 г. 13:48

цитировать

цитата Mankrust
Он хотя бы раз подумал над тем как ему спасти и друга, и город?

Он думает, и не раз. да вот только получается или/или. А ему и друга предать стремно, и город жалко... А потом, стоит вспомнить, что Робер — всего лишь бывший теньент, опыта военного никакого, в интригах — еще меньше, всему пришлось учиться на ходу. Он частенько просто не знает, как поступить, не учили его этому.

цитата Mankrust
Он попытался связаться с тем же Алвой у Левия на предмет " все хреново, чо бум делать". Нет, он сидит, сдал друга и ждет армий.

Очередность событий. Сначала был договор с Савиньяком о сдаче города, а только потом Алва поселился у Левия. И кстати, на Савиньяка Роберу именно Алва намекнул.

цитата Mankrust
Город блокировали, Эрвин ему про чуму говорит-у него хоть мысль возникла расспросить что это такое и что делать, если она найдется. Ведь там сотни тысяч людей за судьбу которых он так исстрадался.

Опять-таки, это мы, читатели, понимаем, какой геморрой там закрутился, а откуда все это знать Роберу? Для него это было что-то далекое и малопонятное, вот он и беспокоился куда сильнее о более реальных проблемах вроде недостатка фуража и провизии. Тем более, что про ту чуму и в местах, где она уже возникла, мало что понимают, методом тыка изучают.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

22 августа 2017 г. 13:58

цитировать

цитата ClockTower
Карваль, видимо забыв что он подчиняется Штанцлеру, подчиняется.

Не подчиняется. Прямого подчинения нет, есть сотрудничество и общие на тот момент цели. А отказаться выполнить прямой приказ человека, которому вроде как служишь — некомильфо как-то

цитата ClockTower
Потом во время битвы с Манриком все выполняют указания Робера, никто не возмущается что "знамя" внезапно подало голос.

А зачем возмущаться, они же все этой битвы очень хотели. Это Робер долго пытался извернуться, чтоб в драку не лезть, да не получилось, все за него решили.

цитата ClockTower
Поэтому и своевольничают когда начальство отвернулось.

Ага, милое такое своеволие, Маранов на дубе развесить, сыночка их расстрелять, Сэ сжечь... :-D

цитата ClockTower
Такое, что Дику он не озвучил ни одного факта или домысла. Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо. Росио это все в себе носил, все в душе держал, держался!

Фактов у Алвы нет. Доказать, что за покушениями на Дика стоит именно Манрик, он не может. Как и сомнительность альдовой раканистости. Доказательств нет. А домыслы — они на то и домыслы, что веры им ни на грош. С чего вы взяли, что Дик вот так на слово поверит?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 14:25

цитировать

цитата
Фактов у Алвы нет. Доказать, что за покушениями на Дика стоит именно Манрик, он не может. Как и сомнительность альдовой раканистости. Доказательств нет. А домыслы — они на то и домыслы, что веры им ни на грош. С чего вы взяли, что Дик вот так на слово поверит?

И то правда, с чего бы Дику верить Алве, если он на слово верит всем остальным?

активист

22 августа 2017 г. 15:02

цитировать

цитата antel
А потом, стоит вспомнить, что Робер — всего лишь бывший теньент, опыта военного никакого, в интригах — еще меньше, всему пришлось учиться на ходу.

Одеако, это не мешает не только сделать этого теньета маршалом, но и вовсю восхвалять его ум и способности.

цитата antel
Очередность событий. Сначала был договор с Савиньяком о сдаче города, а только потом Алва поселился у Левия. И кстати, на Савиньяка Роберу именно Алва намекнул.

И что? Можно теперь сидеть на попе, ждать Савиньяка и обливаться соплями " ой, скоро голод грянет, а за ним и бунт". При этом еще слушать дифирамбы о крутости Алва, который один там всех может побивахом?

цитата antel
Для него это было что-то далекое и малопонятное, вот он и беспокоился куда сильнее о более реальных проблемах вроде недостатка фуража и провизии.

Извините, конечно. Но когда Вам скажут, что город в блокаде и здесь чума, а фураж и жрачку мы вам привезем, то первое что Вы захотите узнать-это подробности про чуму и ее последствия для города в целом и лично для Вас. И я, и любой другой, если он не идиот. А Робер там именно идиот. Сначала ему говорят про чуму в городе, затем ему говорят, что нет-это чума во всем Талиге и город спасают от чумы. А ему все божья роса, лишь бы не мешали страдать.

цитата antel
Тем более, что про ту чуму и в местах, где она уже возникла, мало что понимают, методом тыка изучают.

А неважно, Робер про методы не знает. Эрвин приехал в город искать чуму. На что-то же он рассчитывал? Да и неизвестностью эта чума стала позже, а пока там знают и про старую Барсину, и про Варасту.

миродержец

22 августа 2017 г. 15:28

цитировать

Да нет, как раз о своём раканьем происхождении Алве в самом деле ничего не известно. О проклятии он знал, но считал, что оно настигло его как потомка Боррасок.

миротворец

22 августа 2017 г. 15:39

цитировать

цитата ClockTower
И то правда, с чего бы Дику верить Алве, если он на слово верит всем остальным?

Двух извилин в голове достаточно, чтобы прикинуть, что сторонникам Олларов крайне выгодна дискредитация раканьего семейства. А потому верить на слово человеку, который в оной дискредитации кровно заинтересован, не рискнет и обладатель упомянутых двух извилин, а Дик вроде как поумнее будет. И кстати, про Манрика, то, что это он охотился на Дика — лишь версия, которая мне кажется наиболее логичной, но со мной далеко не все согласны. Есть и другие. И это читательские, а персонажи куда слабее информированы. И то, что Алва — теоретически Ракан, это тоже читательская версия, сам персонаж об этом ни сном, ни духом. Так что должен был Алва рассказывать Дику?

цитата Mankrust
Одеако, это не мешает не только сделать этого теньета маршалом, но и вовсю восхвалять его ум и способности.

Маршалом, как и Проэмперадором Робер стал соответственно старой поговорке, что на безрыбье и рак — рыба. Ум? Вроде особо умным его никто не считает. А остальное... Ну чему-то же он должен был научиться, попав в такую переделку?

цитата Mankrust
И что? Можно теперь сидеть на попе, ждать Савиньяка и обливаться соплями " ой, скоро голод грянет, а за ним и бунт".

А что делать? Две тысячи против восемнадцати — расклад не слишком оптимистичный. Нет, конечно, можно было Альдо тихо по темечку тюкнуть, но этого почему-то никто не сделал, хотя возможностей у народа хватало.

цитата Mankrust
Эрвин приехал в город искать чуму. На что-то же он рассчитывал? Да и неизвестностью эта чума стала позже, а пока там знают и про старую Барсину, и про Варасту.

Да ничего они не знают

цитата
- Алва отдал приказ, который кажется безумным, но это приказ человека, который знает больше нас. Дорак и кэналлийцы идут на в Придду, как ты скорее всего, подумал. Они стоят у Кольца Эрнани так, словно внутри — чума. Скоро такие же кордоны установят и с востока, и с запада.

И дальше

цитата
- В Талиге привыкли думать, что хуже, чем в начале Двадцатилетней, быть не может, но куда падать, всегда найдется... Или уже нашлось? Зачем мы спускались в храм? Что ты искал?
— Чуму.

Но дальше размышления не о заразных болезнях, а о совпадениях, мистике, кто когда погиб, сказалось ли разрушение гробницы Франциска на гибели дриксенского флота...

цитата
Алва без веских на то оснований не лишил бы нас резервов, а вас — свободы.

А какие там основания, Эрвин сам толком ничего не знает, вот совершенно. Робер, соответственно, еще меньше. Один кивает на Алву, второй вообще в непонятках. Все кучей, выходцы, призрачные монахи, разрушенный Надор... Так что Робер должен был делать, к чему готовится? Единственное, что Эрвин мог сказать, это "провизию мы вам дадим и сидите на попе ровно". Что Робер и пытался сделать.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 16:21

цитировать

цитата
Так что должен был Алва рассказывать Дику?

Для начала: что несколько древнейших и знатнейших фамилий Талиг(ойи) планируют не допустить к власти "навозников" и хотели бы видеть Робера Эпинэ законным наследником осиротевшей провинции, Надор — богатым и отстроенным.

Этим "началом" им в принципе можно было и ограничиться.

миротворец

22 августа 2017 г. 16:34

цитировать

цитата ClockTower
Для начала: что несколько древнейших и знатнейших фамилий Талиг(ойи) планируют не допустить к власти "навозников" и хотели бы видеть Робера Эпинэ законным наследником осиротевшей провинции, Надор — богатым и отстроенным.

Теперь вопросы:
1. Какое отношение Дик имеет к разборкам Савиньяков с Манриками? Кто он такой, чтоб ему все это объяснять?
2. Надор — частное владение, и отстроить его могут только хозяева, а откуда они возьмут богатство — их дело, так какой смысл во всех этих мечтаниях? Или кто-то готов ссудить Окделлов под это дело деньгами?
3. Робер не является наследником провинции Эпинэ, а его легализация в Талиге — опять таки не диково дело, звание оруженосца ПМ еще не дает права лезть в большую политику.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

22 августа 2017 г. 16:39

цитировать

цитата
Кто он такой, чтоб ему все это объяснять?

цитата
опять таки не диково дело, звание оруженосца ПМ еще не дает права лезть в большую политику.

И то правда, "ты кто такой вообще? давай досвидания".
Радует, что Дик хоть ушел красиво. Жаль, ограничился одной Катькой. Надеюсь, из могилы прихватит хотя бы душку Лионеля или нытика и архипредателя Робера.

активист

22 августа 2017 г. 16:56

цитировать

цитата antel
Нет, конечно, можно было Альдо тихо по темечку тюкнуть, но этого почему-то никто не сделал, хотя возможностей у народа хватало.

Потому и не тюкали, что их личным шкурам ничего не грозило, как только угроза возникла, так за два дня управились и 18 тысяч не испугались. Да и пугаться нечего было, там каждая домохозяйка знала, что Альдо здесь долго не задержится, а 18 тысяч чай не тупее домохозяек и своя шкура им дороже, чем какой-то неплатежеспособный Альдо.

цитата antel
Ум? Вроде особо умным его никто не считает.

Валмон в Рассвете очень много распинался об уме Робера, причем как так неуместно, что совершенно понятно, что это ответка именно для читателей.

цитата antel
— Алва отдал приказ, который кажется безумным, но это приказ человека, который знает больше нас.

Угу, и потому надо, как тупому барану, сидеть и не рыпаться, угробить город и потом похваляться: " Я ажно 7 тысяч спас."

цитата antel
А какие там основания, Эрвин сам толком ничего не знает, вот совершенно.

Замечу, что никому из правителей и в голову не пришло потребовать у Алвы пояснений безумному приказу. Это Ричард там тупой и верит кому ни попадя, а они, типа, умные ? Ну-ну.

цитата antel
Так что Робер должен был делать, к чему готовится?

Сначала спросить того же Эрвина, затем отправить людей искать в академиях, архивах, к Алве, к черту, но хоть как-то отреагировать. Спросить у того же Алвы или Ноймаринена: что мне делать и к чему готовиться. Эрвины приехали-уехали, а на тебе город и люди. Ты сам вызвался за них отвечать.

магистр

22 августа 2017 г. 18:22

цитировать

цитата antel
Так что должен был Алва рассказывать Дику?

Да просто объяснять свои действия хоть в какой-то степени. Не бросать загадочные фразы про добро и яд, а объяснить на пальцах — раз уж взял на воспитание мальчишку из дикой провинции и из стана врагов. А Алва только в позу становился типа "мой оруженосец не будет выглядеть нищем, делай как я говорю и не отсвечивай". В Варасте той же... можно же было не шокировать Дика предложением самолично отрубить барсам руку и выколоть глаза, а предложить Дику поговорить со свидетелями "благородства" барсов.

цитата antel
Это Робер долго пытался извернуться, чтоб в драку не лезть, да не получилось, все за него решили.

За него все решили, да. Но план битвы, оружие для битвы составлял Робер. И лично участвовал в вылазе, убивая людей. Обычных парней, совершенно ни в чем не виновных. Но все они не Алва, так Робера простим.
А мог ведь лично не воевать, план составить похуже... если он хотел, чтобы строители "Великой Эпинэ" раздумали воевать, им надо было не выиграть, а проиграть.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

миротворец

22 августа 2017 г. 19:00

цитировать

цитата ClockTower
И то правда, "ты кто такой вообще? давай досвидания".

Нет, первые люди королевства должны были в очередь выстроиться, чтобы объяснить шестнадцатилетнему оболтусу из каких-то Нижних Гребеней тонкости талигойской большой политики, как же иначе? Ну, неважно, что эти тонкости он тут же выложит их конкуренту, главное, должны! Одна претензия фееричнее другой!

цитата Mankrust
Потому и не тюкали, что их личным шкурам ничего не грозило,

Тому же Алве, вообще-то, еще как грозило, но вот тоже не попытался тюкнуть, хотя и, как оказалось, очень даже мог. И Валентин мог, и Валме... Да такое впечатление, что сложно найти, кто не мог. Но не тюкали. Патамушта иначе "кина бы не было" :-D

Зато умный Карваль выбрал, кажется, наиглупейший способ тюканья из всех возможных

цитата Mankrust
Угу, и потому надо, как тупому барану, сидеть и не рыпаться, угробить город и потом похваляться: " Я ажно 7 тысяч спас."

А что он должен был делать?

цитата Mankrust
Замечу, что никому из правителей и в голову не пришло потребовать у Алвы пояснений безумному приказу.

Дык, Первый маршал, регент и прочая и прочая... К тому же это далеко не первый безумный приказ и раньше все выгорало.

цитата Mankrust
Сначала спросить того же Эрвина, затем отправить людей искать в академиях, архивах, к Алве, к черту, но хоть как-то отреагировать. Спросить у того же Алвы или Ноймаринена: что мне делать и к чему готовиться.

Спросить Эрвина, который сам ничего не знает, а его папочка ровно столько же, искать в академиях и архивах неизвестно что, потому как даже вопрос толком сформулировать невозможно, писать Алве на деревню дедушке, потому как никто не знает, где Первого маршала черти носят... Хороший план действий, однако.

цитата Lantana
Да просто объяснять свои действия хоть в какой-то степени.

В какой-то степени он и объясняет. А дальше... Что-то просто нельзя, потому что эта информация не для штанцлеровых ушей, что-то сам Алва еще толком не решил...

цитата Lantana
можно же было не шокировать Дика предложением самолично отрубить барсам руку и выколоть глаза, а предложить Дику поговорить со свидетелями "благородства" барсов.

Слова никогда не дадут такого убойного впечатления

цитата Lantana
А мог ведь лично не воевать, план составить похуже... если он хотел, чтобы строители "Великой Эпинэ" раздумали воевать, им надо было не выиграть, а проиграть.

Да куда уж хуже, практически всю армию там положил, а если б не измена Люра, то и последние две тысячи на том лугу остались. Правда, это не специально, просто "армия Великой Эпинэ" стоила своего "полководца"

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

22 августа 2017 г. 19:03

цитировать

цитата ullianka
Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?

Не, не, не. Не так.
Попытка убийства была для спасения Катерины да и самого Рокэ от себя самого (по словам Ш.). А других версий у Дика не было, да и откуда бы им взяться? Ведь манипуляторы (Рокэ и Катерина) не расскажут Дику зачем все это. Поэтому, здесь мимо: цели у "попытки убийства" были архиблагородные.

Насчет сеньора поспорю, в виду последних данных Дик ему был ничего не должен и вообще присяга не действительна ибо он пальцы крестиком держал и о благе ЛЧ думал, когда присягал... поэтому... недействительна. Прямо как у двойного непредателя Валентина: когда тот от Олларов к Альдо, а потом обратно к Олларам. Да-да, все так.

Вообще, по большему счету, в Талиге предателей нет и не бывает. Там почти все присяги недействительны, а ееесли, вдруг, и действительны то с оговорками, да и то не всегда. Ну сами посудите: Алва, Валентин, Лионель, Робер, Дик, Валмэ и пр. Все они никогда не нарушали присяг. А даже если и нарушали, то это не считается :-)

PS И кстати, когда Дик обращался к Рокэ "Эр Рокэ", то он совсем другое имел в виду: НеЭр Рокэ. По аналогии с Валентиновым "Мой Государь" к Альдо. Да-да, все так :-[

авторитет

22 августа 2017 г. 19:11

цитировать

цитата antel
стоило бы после мятежа действительно отдать ему Надор и Дика под опеку. Думаю, и землям и семейству Окделлов это пошло бы только на пользу.

Землям так точно.

миротворец

22 августа 2017 г. 19:17

цитировать