| автор |
сообщение |
Thalidomide 
авторитет
 
|
 29 сентября 2017 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Поэтому для кино есть одно мерило: кассовый сбор.
Нет, скорее культовость и запоминаемость. Современные же блокбастеры — это односезонное кино.
цитата swealwe А для книги — тираж.
Скорее, мнение профессиональных критиков. Правда, с этим в СНГ тоже проблемы имеются.)) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спокойствие. Почему сразу Россия против США?
Давайте масштаб помельче. Вот, скажем, Франция — родина Свободы, Печати и всякого такого. Хуже у них фантастика, чем у нас, или нет?
Много французских фантастов (не Сартра и не Гюго) вы читали? Карсак? Кто ещё? Жерар Клейн? Жан-Луи Фетжен?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
29 сентября 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Много французских фантастов (не Сартра и не Гюго) вы читали? Карсак? Кто ещё? Жерар Клейн? Жан-Луи Фетжен?
Я читал палп-серию "Джаг".:)
Но в целом замечание справедливое. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А какое мне дело до этого самого западного читателя?
Ну так вот я и говорю, что самозамыкание никогда до добра не доводило. Культура не имеет границ, нельзя ей за колючую проволку самоограничения, она там задыхается. цитата Мух А англоязычный читатель Достоевского или того же Маркеса по цитате опознает?
Российский интеллигентский снобизм во всей своей красе. У меня встречный вопрос: а много русскоязычных, которые сумеют это сделать так же легко, как вы? цитата Мух А прогиб под мифического западного читателя
Вот-вот. Вы презрительно именуете это "прогибом". А потом недоумеваете, с чего это вам потребитель в лицо говорит, что западный продукт лучше? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Кто ещё?
Ну Мерль же ж! "Мальвиль" же ж!
А вообще, фишка в том, что англоязычные авторы работают не для "всего мира", а прежде всего для англоязычной аудитории. А то, что культурный контекст англоязычной литературы, в общем, универсален и по всему миру воспринимается, еще не значит, что только им и надо ограничиваться. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Скорее, мнение профессиональных критиков.
Извините, но кого интерсует мнение профессиональных критиков кроме профессиональных критиков? Впрочем, я помню: вы из "элитаристов", в отличие от меня, считающего, что "искусство — для народа". |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
29 сентября 2017 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Извините, но кого интересует мнение профессиональных критиков кроме профессиональных критиков?
В России — видимо почти никого, к тому же немалая часть критиков (особенно в фэндоме) профнепригодны.
цитата swealwe Впрочем, я помню: вы из "элитаристов", в отличие от меня, считающего, что "искусство — для народа".
Вы что-то перепутали и додумали, но в целом это неважно.:)) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух культурный контекст англоязычной литературы, в общем, универсален и по всему миру воспринимается, еще не значит, что только им и надо ограничиваться.
Французский не менее универсален. И кино, и музыка (Джо Дассен?), и литература — всё не хуже английских. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe нельзя ей за колючую проволку самоограничения
А при чем тут самоограничение? Да, мне важнее, чтобы меня поняли здесь и сейчас, чем где-то и когда-то. Но ведь это Вы какое-то совершенно дурное самоограничение предлагаете — то есть, из русского культурного контекста я должен, по-Вашему, с клочьями кожи куда-то там выдраться и воззвать ко всему миру... А теперь представьте, что то же проделывает англоязычный автор. Да ни черта подобного они не делают — и совершенно правильно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand И кино, и музыка (Джо Дассен?), и литература — всё не хуже английских.
Другой бы спорил, драться лез...  А теперь внимание, вопрос: а тому же англоязычному читателю, на коего мне предлагает ориентироваться уважаемый swealwe французский-то литературный контекст много скажет — от Вийона до Камю? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да ни черта подобного они не делают — и совершенно правильно.
Они себе могут это позволить. Их читают везде (ну, где в принципе еще продолжают читать). А вы? Вы — можете? Нет, безусловно, если вам важнее "здесь и сейчас" — то это ваше право, но я повторюсь: цитата swealwe А потом недоумеваете, с чего это вам потребитель в лицо говорит, что западный продукт лучше?
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух французский-то литературный контекст много скажет
Скажет, скажет, не переживайте. Те же "Цветы зла" вообще в школьной программе там. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух французский-то литературный контекст много скажет — от Вийона до Камю?
С французских фильмов американцы делают копии (или как это называется?), а с наших — нет. Думаю, по книгам та же история. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Мух
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe, по сути, Ваши рекомендации сводятся к одному: "будь проще". Избегай цитат, которые будут непоняты, пиши предельно простым языком, желательно — простейшими фразеологическими конструкциями, чтобы не отпугнуть потенциального (!) переводчика, избегай отсылок к отечественным реалиям и культурному контексту... Извините, но подобная самокастрация — заведомо путь в никуда.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Думаю, по книгам та же история
Общался со знакомым на эту тему как-то, он в Мичигане живёт. Говорит, что просачивание трёхступенчатое получается: из Франции — во франкофонную Канаду, оттуда — в Канаду британскую, и уже оттуда — в США. Это из новинок. А классики у них полно французской изучают, как я и писал выше. Французский — второй язык в куче регионов. Не такой распространённый, как испанский, но всё-таки. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух, вот всё, что вы выдали под соусом моей рекомендации — это ваши собственные фантазии. Сами придумали, сами опровергли — вот это реально путь в никуда.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
Вы предлагаете полную унификацию. И американский образец как идеал культуры.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
29 сентября 2017 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Из тех, кто работает ныне — сопоставимых много? А гигантов, на чьих плечах мы все стоим, приводить в данной теме ничуть не более корректно, чем советскую фантастику.
Мартин, Стивенсон, Сапковский, Кинг, Муркок. Первое что на ум всплыло. Опять же никого сопоставимого нет. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
swealwe
философ
|
|
29 сентября 2017 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Вы предлагаете полную унификацию. И американский образец как идеал культуры.
Кто сказал? Вы сказали? Я такого не говорил. Я не предлагаю полную унификацию, это прогресс так делает. Можно ненадолго отгородиться от всего мира, но именно ненадолго. Очень. Что касается второй части — это вообще ересь полная. Я, как раз, в полной панике, что пока подобные господину Муху предпочитают "здесь и сейчас" — англоязычный продукт захватывает мир. Сейчас еще не поздно отхватить свой кусок пирога, но нет, никому это не интересно. И останутся в мировой культуре от всей русскоязычной литературы Толстой да Достоевский. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
цитировать