| автор |
сообщение |
Irena 
философ
 
|
 5 декабря 2008 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov просто в тотальное добро, хорошеньких героев и яркое вечное лето слабо верится, если поблизости нет противных злюк и дремучего, тёмного леса
Об этом еще Воланд говорил
цитата Орденоносец порой так хочется романтики...и светлого, да такого пронзительного, чтобы прошибало слезу...
Это да. Но, пожалуй, некий злодей хотя бы на горизонте для оттенения светлости героя не мешает :) |
|
|
CHRONOMASTER 
гранд-мастер
|
|
Queen_Mary
философ
|
|
5 декабря 2008 г. 07:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как и в жизни, так и в книгах не может быть все черным или белым, иначе что это получится?? Живет добрый рыцарь, встречает принцессу, добиваться ее не надо, т.к. она тоже с рождения в него влюблена, врагов нет, убивать некого... Так, что ли??
Или наоборот, все плохие, значит, по идее и спорить нечего... Все и так плохо 
Вообще себе такой книги представить не могу...
|
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
5 декабря 2008 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вчера только подобная тема была открыта. Какая к черту разница: темное или светлое? Это не пиво в конце концов! Хватит флудить!
|
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wayfarer Мне в принципе без разницы — тёмное или светлое. Главное — чтоб написано было хорошо.
Мне тоже  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
momus
магистр
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
5 декабря 2008 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK По-моему, чистого фэнтези уже давно никто не пишет.
Ну вот, всюду сплошной Дарк, а тех кто его пишет по пальцам пересчитать можно
цитата Irena Это да. Но, пожалуй, некий злодей хотя бы на горизонте для оттенения светлости героя не мешает :)
цитата Queen_Mary все плохие, значит, по идее и спорить нечего... Все и так плохо
В том то и дело, что обилие крови, стекающей со страниц, и глав. гады один другого страшнее на фоне светлого рыцаря — стандартное фэнтези, возможно с возрастным цензом.
Дарк же отличается тем, что там глав. герои один другого страшнее, и не всегда понятно, а лучше ли они тех глав гадов, против которых борются. То есть ощущение безысходности абсолютное. На википедии статьи достаточно слабенькие на эту тему, вот в Мире Фантастике что-то более вразумительное выходило. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
raliso
философ
|
|
5 декабря 2008 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Об этом еще Воланд говорил
Это, Вы, часом, не про мою подпись?
По теме — люблю когда в равновесии, но когда "дарк" переигрывает, это не очень. Ну и, конечно, предпочитаю, чтобы конец хороший был.
Кстати, к какой стороне Гэммела относить, господа лаборанты? |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
peterK
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Дарк же отличается тем, что там глав. герои один другого страшнее, и не всегда понятно, а лучше ли они тех глав гадов, против которых борются. То есть ощущение безысходности абсолютное. На википедии статьи достаточно слабенькие на эту тему, вот в Мире Фантастике что-то более вразумительное выходило.
Не знаю, по мне честнее дарк-фэнтези назвать "фэнтези-реализмом" , а все остальное "фэнтези-романтизмом" и "сказочным фэнтези". Различия такие. как например, между сочинениями Дрюона, Дюма и Шарля Перро.
цитата raliso Кстати, к какой стороне Гэммела относить, господа лаборанты?
По большому счету — к темной. Все у него в основном печально заканчивается. Герои — в основном профессиональные убийцы. |
–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
raliso
философ
|
|
5 декабря 2008 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Герои — в основном профессиональные убийцы.
Это если про Друсса и Нездешнего. Но Чареос? А Киалл — так вообще юноша, хотя и не самый главный персонаж. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Vampir
магистр
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
5 декабря 2008 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Не знаю, по мне честнее дарк-фэнтези назвать "фэнтези-реализмом" , а все остальное "фэнтези-романтизмом" и "сказочным фэнтези". Различия такие. как например, между сочинениями Дрюона, Дюма и Шарля Перро.
А зачем что-то изобретать? Есть fairy- фэнтези (сказочное фэнтези), high-фэнтези (романтизм) e.g. Толкин & продолжатели; стандартное фэнтези (реализм... в той или иной степени) e.g. Сапковский, Мартин; есть dark-фэнтези (просто dark ) e.g. Эриксон, Вагнер
Несмотря на обилие крови, садистов и оппортунистов, впечатления от ПЛиО и от МКП очень сильно разнятся, и дело в первую очередь в самой атмосфере мира, ну и в окончательно победившей социопатии героев МКП
P.S. А Геммел все же стандартная героика имхо... Убийца в роли глав.героя встречается последнее время весьма часто, да и отсутствие хеппи-энда не делает его dark фэнтези... |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
valkov
магистр
|
|
5 декабря 2008 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Герои — в основном профессиональные убийцы.
это не мешает им быть хорошими людьми, любить, испытывать душевные терзания... Даже убийцу можно выписать со светлой стороны. Профессия не показатель. А вот когда герои мягко говоря неоднозначны, т.е. могут и ради товарища рискнуть и нож в спину всадить — это уже больше похоже на дарк, даже если они веселые молочники или "добрые" клоуны цирка. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
peterK
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist есть dark-фэнтези (просто dark ) e.g. Эриксон, Вагнер
Несмотря на обилие крови, садистов и оппортунистов, впечатления от ПЛиО и от МКП очень сильно разнятся, и дело в первую очередь в самой атмосфере мира, ну и в окончательно победившей социопатии героев МКП
На нашем сайте на текущий момент в дарк-фэнтези отнесено 43 книжки (более 1 голоса), из них половина — Глен Кук. Никакого Вагнера там нет, а вообще-то в других темах сошлись, что он тоже — героика. Две книжки Эриксона, две — Скотта Баркера, Майкл Ши и прочего понемногу, причем тоже сомнитело. Где у Кука победившие социопаты? Такое впечатление, что все дарк-фэнтези упирается в Эриксона. На мой взгляд, это "эриксятина" — или маргинальщина в брутальщине дарк-фэнтези.
Все разделения жанров — условны. Я у Кука и романтику могу найти, и эпос, и анимализм.
А главный вопрос темы — не разбор жанров, а предпочтение — чисто-романтическое фэнтези или грязно-реалистическое? ИМХО:
Ударил мечом и враг рухнул — это сказка.
Ударил мечом и пронзил его сердце — это романтизм.
Ударил мечом, а потом долго вытирал его от липких ошметков чего-то серого и красного — это реализи.
Что вам больше нравится? |
–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
valkov
магистр
|
|
5 декабря 2008 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK А главный вопрос темы — не разбор жанров, а предпочтение — чисто-романтическое фэнтези или грязно-реалистическое? ИМХО:
Ударил мечом и враг рухнул — это сказка.
Ударил мечом и пронзил его сердце — это романтизм.
Ударил мечом, а потом долго вытирал его от липких ошметков чего-то серого и красного — это реализи.
Что вам больше нравится?
Все же на мой взгляд, дарковость заключается не в обилии крови и жестокости, кровавых подробностей может вообще быть минимум. Тут дело в атмосфере: зло всемогуще, оно безраздельно правит миром, победить его может только меньшее, другое зло, полная безнадега, выживают только злейшие, гнуснейшие, подлейшие и самые жестокие. Ну и так далее. Отсутствие чего-то доброго, светлого — вот критерии тёмного фэнтези, а не просто цитата Ударил мечом, а потом долго вытирал его от липких ошметков чего-то серого и красного
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 декабря 2008 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark fantasy не сводится к брутальной реальности. Есть прекрасные книги, воспевающие князей Зла — "Сага о плоской земле" Танит Ли, например. Это дарк фэнтези, но без реалистичности вообще.
Есть героика — серьёзная ("Монумент" Грэхема) и юмористичекая ("Сэр Невпопад" Питера Дэвида или Майкл Ши), есть эпики.
|
|
|
Irena
философ
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
5 декабря 2008 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне как-то по душе больше темное Фэнтези... И сама я тяготею ко Тьме...
А светлым фэнтэзи считаю цикл "Лабиринты Ехо" Макса Фрая...Пусть это кому-то не нравится...
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
chiffa
философ
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
5 декабря 2008 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не уверен в том, что брутальное и грубо-реалистичное фэнтези является Dark, но не очень люблю гнетущую атмосферу безысходности или излишней жестокости в книгах — ее бывает и в жизни достаточно. Хотя розовые слюни настоящего Геройства без страха и упрека тоже слишком приторны, чтобы ими питаться...
Итого — люблю разное, но в меру.
Про Фрая есть тема-опрос — лучше в нем и обсуждать  (Хотя я согласен с Ladynelly — на темное фэнтези Фрай не тянет )
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
цитировать