| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
andron 666
магистр
|
|
28 января 2018 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извините,но вопросик возник- уже второй день думаю.
А как шранки размножаются? Понятно, что эффективно, если учесть размеры полчища, но как именно?
Я вроде внимательно читал, но на страницах книг, если не ошибаюсь ни о каком половом диморфизме у шранков речи не идет. Не припомню, что бы автором упоминались самки или детеныши шранков, что, учитывая их огромное количество, странно. Напротив, автор часто делает акцент на наличии у шранков мужских наружных половых органов. Шранки гермафродиты? Бесполое размножение?
Кроме того, шранки имеют , пусть и примитивную, но культуру ( язык, социальное устройство( вожди, кланы), умение обращаться с оружием, доспехи, украшения). Это предполагает преемственность опыта, т.е. обучение, что на страницах книг тоже никак не отражено.
Шранков до сих пор создают искусственно ? Но кто и как?
У меня даже гипотеза на этот счёт имеется,правда бредовая:
Предположительно, во время куно-инхоройских войн, инхороями были созданы автономные устройства по "производству" и, возможно, "первичному обучению" шранков (вроде инкубаторов). Устройства эти были хорошо спрятаны или находились вне Ковчега и, поэтому не были обнаружены кунуроями в дни "бичевания Ковчега" Собственно, эти устройства функционируют и во времена,описанные в романах цикла, и "поставляют" новых шранков.
Такие вот соображения. Может, кто что читал в интервью автора или на фанатских сайтах. Если не трудно,просветите, пожалуйста.
|
–––
Discussio mater veritas est |
|
|
Valmont
активист
|
|
28 января 2018 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наибольше нам известно из Глоссария.
цитата Шранки размножаются очень быстро. Правда, внешних физических различий между самками и самцами не наблюдается, равно как и различий в образе действий. Во время сражений Армагеддона люди встречали множество шранков на разных стадиях беременности.
Вроде где-то был или ответ или теория о том, что в отсутствие «раздражителей» вроде людей шранки более «спокойны», то есть способы к некой социальной жизни.
И предполагается, что основанная часть Орды, с которой сражается Ордалия, состоит из северных шранков, тех которые пережили «бичевание Ковчега», народ Емиорали, атаки Норсиральцев и скальперов, благодаря тому, что основным ареалом их обитания и размножение есть теплые фьорды на западе гор Йималети.
|
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
Interman
авторитет
|
|
28 января 2018 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
andron 666 Судя по их описанию в глоссарии, шранки действительно гермафродиты. Со времён выведения в недрах Ковчега никто их специально не разводит, сами размножаются.
|
|
|
andron 666
магистр
|
|
28 января 2018 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Valmont
цитата Вроде где-то был или ответ или теория о том,
что в отсутствие «раздражителей» вроде людей
шранки более «спокойны», то есть способы к
некой социальной жизни.
Это многое объясняет. В частности волновавший меня вопрос о воспитании и обучении потомства.
А о том, что сами размножаются- действительно в глоссарии есть. Просто книг с собой нет, а когда читал- не обратил внимания.
Valmont ,Interman спасибо за ответы.
|
–––
Discussio mater veritas est |
|
|
dormidontkun
новичок
|
|
28 января 2018 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
andron 666
цитата Извините,но вопросик возник- уже второй день думаю.
А как шранки размножаются? Понятно, что эффективно, если учесть размеры полчища, но как именно?
Я вроде внимательно читал, но на страницах книг, если не ошибаюсь ни о каком половом диморфизме у шранков речи не идет.
Кажется вы ошибаетесь. Не укажу точно и сходу страницу, но где-то точно упоминается, что шранки бывают обоеполые, половой диморфизм не развит. Люди многократно находили шранков на разных стадиях беременности. Как-то так, вроде.
|
|
|
andron 666
магистр
|
|
29 января 2018 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dormidontkun
цитата шранки бывают обоеполые, половой
диморфизм не развит
Извините за фривольные подробности, но автор неоднократно писал об эрогированых фаллосах и чёрном семени шранков.В глоссарии действительно написано, как уже цитировал Valmont
цитата Шранки размножаются очень быстро. Правда,
внешних физических различий между самками
и самцами не наблюдается, равно как и
различий в образе действий.
Как-то не могу представить самку... гхм... с фаллосом, извергающим семя.
|
–––
Discussio mater veritas est |
|
|
aseke
философ
|
|
30 января 2018 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня больше занимает вопрос о многочисленности шранков. Этот вопрос неоднократно обсуждался и пришли к выводу,
что надо признать как данность. Пусть так, однако, Великая Ордалия начинает есть шранков из-за отсутсвия другой пищи,
а что ели сами шранки? Друг-друга? Тогда бы их численность сокращалась бы по любому.
Как я думаю, Бэккеру многочисленность шраноков была нужна для прокорма ВО, однако это не отменяет вопрос, а что (кого)
ели шранки?
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
30 января 2018 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Шранки, пожалуй, едва ли не главная неудача автора. Их физиология, устройство их, ну скажем так "псевдообщества", источники их пропитания — всё это выглядит нелогично, а иногда даже глупо. Прокорм шранков по Бэккеру осуществляет "сама земля". Т.е. шранки буквально потребляют в пищу любую органику, содержащуюся в почве (при недостатке другой пищи). Это, разумеется, биологически невозможно. Физические усилия и ферментная активность, необходимая для такого питания, энергетически с огромным запасом превосходят то, что теоретически можно извлечь из почвы. Тут надо заметить, что на такой тип питания шранки переходят только собравшись в Орду и он их истощает. В норме эти миллионы/десятки миллионов шранков рассеяны по огромной территории и собираются в кучу только привлеченные вторгнувшимися в места их обитания людьми. При этом, не исключено, что Орда постепенно обновлялась — шранки, появившиеся рядом с Ордалией в начале её пути, могли поголовно погибнуть ещё до моря Нелеост.
Меня больше смущает тот факт, что многие шранки носят, пусть грубые, но доспехи, и почти все вооружены металлическим оружием. При этом никакого организованного общества у них не описано. Металлические изделия такого качества служат несколько лет максимум, а затем они нуждаются в обновлении. Это должно говорить о том, что где-то находится огромный производственный комплекс, производящий защитное вооружение и оружие в объемах совершенно неимоверных — миллионами штук в год (вся средневековая Европа столько не производила даже отдаленно), а также система логистики, переправляющая эти изделия по территории в десятки миллионов квадратных километров. Т.е. либо повсюду должны быть шранчьи "города" с экстенсивно развитой металлургией и кожевенным делом -с тысячами кузнецов, оружейников, системой организации труда, снабжения, добычей руды, заготвкой кож и.т.д. Либо всё это делает Голготтерат, но тогда непонятно как такую монструозную производственную и транспортную активность никто не замечает столетиями.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Interman
авторитет
|
|
30 января 2018 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar Ну допустим, что в каждом шранкском клане-племени есть кузнецы. Вот они и обеспечивают своих соплеменников амуницией. Плюс трофеи в результате набегов на людские земли или другие кланы. Касательно пропитания говорится, что шранки жрут всё — животных, рыбу, насекомых, людей и даже друг друга. Так что, в принципе, не сбиваясь в Орду, а живя кланами им прокормиться можно.
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
30 января 2018 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Interman Вот они и обеспечивают своих соплеменников амуницией.
Металлургический комплекс, даже очень примитивный, это не "кузнецы". Это с полтора десятка взаимосвязанных технологий и довольно сложных производственных цепочек. Причем обработка железа это не самородная медь- в разы сложнее. Плюс система передачи знаний и торговля (хотя бы меновая). Кожевенный комплекс (а описываются грубые доспехи с усилением металлом, а не просто обрывки шкур) — ровно то же самое. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sander-gambit
активист
|
|
30 января 2018 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Меня больше смущает тот факт, что многие шранки носят, пусть грубые, но доспехи, и почти все вооружены металлическим оружием.
угу будь они обряжены в шкуры вооружены, обожжеными кольями, дубинами, каменными топорами и прочим неметаллическим оружием претензий бы не было.
но их опасность бы от этого не уменьшилась.
Но сама концепция крепости консульта, населенной десятками тысяч живых существ, посреди безжизненной пустыми вызывает сомнения. Что там жрать? |
|
|
andron 666
магистр
|
|
30 января 2018 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar
цитата повсюду должны быть шранчьи
"города" с экстенсивно развитой металлургией и
кожевенным делом -с тысячами кузнецов,
оружейников, системой организации труда,
Таких городов нет. Их неизбежно бы заметили, а ни о чем таком и речи не идёт.
цитата Либо всё это делает Голготтерат, но тогда
непонятно как такую монструозную
производственную и транспортную активность
никто не замечает столетиями.
А вот это кажется более правдоподобным. А что производства не заметили, не так уж и удивительно. Допустим, что где- то, предположительно в горах Джималети, находится комплекс или система комплексов по производству железного оружия, созданных инхороями. Они автоматизированы, возможно обслуживаются специально обученными шранками. С источником энергии проблем нет- ядерный ( или термоядерный!!!) реактор. Раз дуниане смогли атомную бомбу собрать, то с ядерной энергетикой жители Ковчега знакомы ( или были знакомы в древности). Технологии инхороев ( несмотря на то,что за тысячелетия они деградировали) намного более продвинуты, чем технологии других разумных жителей Эарвы. Поэтому КПД подобных предприятий может быть очень высок и производить оружие и амуницию в таких огромных объёмах.
Правда, при таком раскладе остаётся не объясненным вопрос логистики . Как снабдить этим оружием кочующие и рассредоточеные на огромной территории кланы шранков?
|
–––
Discussio mater veritas est |
|
|
DIM13
активист
|
|
31 января 2018 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если уж задаваться вопросом о шранчьей экономике, то можно задать и другой вопрос, актуальный для очень многого фэнтези. Почему инхорои, являясь расой материалистов учёных не додумались до пороха? Пушки стерилизовали бы Эарву очень быстро и эффективно. Я уж не говорю про ядерное оружие. Раса преодолевшая космос и овладевшая текне, но не способная сделать винтовку? Я считаю, что это допущения свойственные жанру вообще. И миллионы шранков, и древние, мудрые расы без пулемётов, всё это в той, или иной степени встречается во многих книгах. Не надо копать уж слишком глубоко. Сказка есть сказка.
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
31 января 2018 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DIM13 Почему инхорои, являясь расой материалистов учёных не додумались до пороха?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Потому что они искусственно выведеная раса воинов и сексуальных маньяков  . А "древняя мудрая раса, овладевшая Текне" это их создатели. Инхорои же по большей части условно "кнопки нажимали" |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
aseke
философ
|
|
31 января 2018 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может поставить вопрос по другому? (я не читал Нечестивый Консульт)
Зачем Бэккеру шранки?
- Чтобы описать героические усилия ВО
- Чтобы описать моральное падание ВО
- Чтобы описать безнадежность в успехе ВО
Ответы ИМХО:
- Переход через пустоши, уже само-собой героическое деяние
- Т.к. в пустошах нет пищи ВО по любому впадет в каннибализм со всеми вытекающими последствиями
- ?
Я думаю, что Бэккер, просто не придумал как от них избавится.
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
31 января 2018 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Имхо проблема шранков в их а) многочисленности б) излишней социопатии.
Надо было делать их либо а) мощными но куда более редкими. б) прописать что они генетически настроенны сбиваться в княжества и строить какое-никакое общество. Оно может так и есть, но не прописано.
это как баг с кунороями сбежавшими к Консульту. Ибо что бы не свихнуться им надо кого-то резаь и пытать. Но кого резать и пытать посреди пустыни? Рабов нет. Шранков резать — какая радость? Друг друга — тк они быстро закончатся.
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
31 января 2018 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По вооружению шранков — малые народы севера успешно вели войны ибез доступа к металлу. Вспомним чукчей, то как они загеноцидили всех соседей. Но там встает проблема — что металлическая броня на врагах почти не пробиваемая защита. Условного Рыцаря шранкам с деревянно-каменно-костяными орудиями ни как не одолеть, если он не повален. и даже повалив трудно убить
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
DIM13
активист
|
|
2 февраля 2018 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Седьмая глава.
Найюр совсем опустился. Жалкий он какой-то. Автор вроде пытается придать ему инфернальности, а смотрится это так, будто скюльвенд сломался в конец и просто истерит от своего бессилия. Он ведь "корчится в пыли у его ног" больше, чем кто-либо за всю эпопею. Вообще, что Бэккеру удалось, так это убрав Келлхуса из кадра, сделать его ещё больше. Он даже отсутствуя всё равно остаётся главным героем. Все остальные персонажи, как-то съёжились и вызывают либо жалость, либо отвращение, или и то, и другое одновременно. Не знаю уж, что там будет дальше, но реабилитировать старых героев за пол книги, поднять их из праха, по-моему уже невозможно.
И ещё, открыл для себя, что читать главы с перерывом, даже интереснее, чем целую книгу взахлёб. |
|
|
andron 666
магистр
|
|
2 февраля 2018 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DIM13
цитата читать главы с перерывом, даже интереснее, чем целую книгу взахлёб.
Мне тоже так лучше читается. У меня "Апокалипсис" как-то тяжело идет, от двух-трех глав устаю. А так, по одной главе- в самый раз.
|
–––
Discussio mater veritas est |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать