| автор |
сообщение |
neo smile 
философ
 
|
 16 июня 2018 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Совсем забыла... Вот еще интервью Сапковсковского — наверняка многие читали его в свое время http://www.sapkowski.su/modules.php?name=... -Если верить этой публикации, получается вот что заявляет этот поляк: А сюжет «Змеи» родился из услышанной мною военной легенды, любая война обрастает такими «рассказами из окопов». Легенда гласит, что молодой солдат, не обращая внимания на насмешки друзей, вылечил раненую змею. А змея отблагодарила его, спася солдата от смерти. -Здорово переврали эту историю о больной змее... Получается сколь много версий пересказа — столько и вольных трактовок этой истории. Пойди разбери, в самом деле, какая из них достоверная...
|
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Грешник 
магистр
|
|
16 июня 2018 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Аллах и пуля в рай ведут душмана,
И русский сон тревожен в том краю.
Один солдат в горах Афганистана
Заметил полумёртвую змею.
Она на солнце узко отливала
Узорчатым чернёным серебром.
Он пожалел и каждый день, бывало,
Поил её из миски молоком.
Уже змея солдата узнавала,
Уже она из рук его пила.
Других она к себе не подпускала.
Окрепла и однажды уползла...
Застава спит. В палатке сон глубокий.
В глухую ночь стоял он на посту.
И только вспомнил отчий край далёкий –
Опасность просквозила темноту.
И, уловив опасность по скольженью,
Присел от страха и узнал змею –
Та самая! И обвила за шею
Она его, как гурия в раю.
Хотел он встать, не тут-то было дело!
Змея вздымала голову пред ним,
В лицо шипела и в глаза глядела.
Так и сидел он в страхе, недвижим.
Как будто шум со стороны палатки,
Как будто тихо... Вечность протекла.
Змея, разжав кольцо смертельной хватки,
Его освободила. Уползла.
Он распрямился и, мрачней заката,
Прошёл насквозь заставу, – кровь и прах.
Все вырезаны, все его ребята,
И первыми – кто были на постах.
Как жить ему? Его сомненье гложет,
Подумать страшно: может быть, змея
Его спасла за счёт других... О Боже,
Печальна тайна, но она твоя!
Юрий Кузнецов. 1989
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 июня 2018 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рrzygotowując się do pisania „Żmii", rozmawiałem z ludźmi, którzy się o te sprawy otarli, przeszli przez piekło „Afganu", oglądałem filmy, studiowałem mapy i słuchałem piosenek śpiewanych przez „Afgańców". Tytułowa żmija wywodzi się, notabene, z legendy o żołnierzu, który zaopiekował się rannym wężem, a ten odwdzięczył się, ratując wojakowi życie. I na ten temat powstała wojenna ballada.
Источник.
Собственно, именно Сапковский ссылается на балладу Мазура -- он свободно читает на русском, слушает бардов (Высоцкий -- один из его любимых поэтов), так что наверняка слышал её в оригинале. Слышал ли он другие вариации -- не знаю, он сам о таком не упоминал ни в тех интервью, что я читал, ни в личных беседах.
Была ли песня Мазура написана раньше варианта Кузнецова -- не знаю. Обе достаточно похожи, и обе же отличаются от заметки в газете (которая ближе к тексту повести). Имхо, ключевой момент: АС говорит именно о варианте Мазура как об исходном (и упоминает не балладЫ, а балладу -- стало быть, с другими не сталкивался?..) В отношении источников он обычно скрупулёзен.
Грешник Спасибо! |
|
|
neo smile
философ
|
|
16 июня 2018 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо вам огромное за детальный разбор — реально очень зацепила эта повесть: уже месяц, как послевкусие не оставляет.
Грешник , отличная поэтика — не знала такого автора. В сети по этой теме чаще Владимир Мазур отфильтровывается. -И да, вот эти строки хороши: прям в притирку с Сапковским что ли написаны
цитата Грешник Как жить ему? Его сомненье гложет,
Подумать страшно: может быть, змея
Его спасла за счёт других... О Боже,
Печальна тайна, но она твоя!
Вот это "За счет других"... В последней перечитке Крещение Огнем пан Анджей очень подробно разбирает особенности этого "банковского дела" — прям не стыдится и целых 300 страниц занимается анализом в ключе своей неповторимой философии, кто кому дебитор/кредитор. И да, он всегда очень скрупулезен — согласна с Вами
цитата Vladimir Puziy В отношении источников он обычно скрупулёзен.
Это, вероятно, в том числе одна из основ его эрудиции: его трудно подловить на каких-то нестыковках/неточностях, он скорее все эти потенциальные шероховатости мастерски загладит своими красивыми сказками. -Сейчас именно Змею имею ввиду: в книжных отзывах Сапковского периодически поругивают за "притянутые за уши" паранормальные способности Леварта, слишком образованную "кузницу талантов" этой пехоты и тд и тп. -От себя скромно замечу: в жанре фэнтези автор имеет на это полное право! — И, на мой взгляд, пусть историки/социологи займутся чем-нибудь более полезным, чем "блошиное" выискивание всех потенциальных проколов пана Анджея.
цитата Vladimir Puziy Слышал ли он другие вариации -- не знаю, он сам о таком не упоминал ни в тех интервью, что я читал, ни в личных беседах.
А Вы с ним лично общались? -Как я Вам завидую! -Ну у меня с польским совсем никак (украинский знаю хорошо), а польский только с переводчиком, а жаль — иногда очень хочется прикоснуться к оригинальным текстам этого автора. Кстати, еще раз огромное спасибо Сергею Легезе — он блестяще отразил именно специфику прозы Сапковского. -Вайсброт, судя по всему, от себя много дал. А плохо это или хорошо для переводчика — я, честное слово, не знаю
|
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 июня 2018 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile А Вы с ним лично общались?
С 2004-го. Через месяц на Полконе снова увидимся. :)
На самом деле польский при знании русского и украинского довольно быстро осваивается -- очень советую попробовать! |
|
|
Грешник
магистр
|
|
17 июня 2018 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Вот это "За счет других"... В последней перечитке Крещение Огнем пан Анджей очень подробно разбирает особенности этого "банковского дела" — прям не стыдится и целых 300 страниц занимается анализом в ключе своей неповторимой философии, кто кому дебитор/кредитор. И да, он всегда очень скрупулезен — согласна с Вами
Я не читал именно эту книгу Сапковского (кстати, наверное, единственная его крупная вещь, до которой я пока не добрался). Просто я знал этот "бродячий сюжет" и знал стихотворение.
Но как раз не знал Мазура. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
neo smile
философ
|
|
18 июня 2018 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy На самом деле польский при знании русского и украинского довольно быстро осваивается -- очень советую попробовать!
Честное слово, не уверена -Украинский, польский и русский в чем*то на слух похожи, но часто даже по контексту очень сложно понять, о чем идет речь (приходится подглядывать/прогонять через перевод).
цитата Vladimir Puziy С 2004-го. Через месяц на Полконе снова увидимся. :)
Знаете что... -Передайте, пожалуйста, этому чудесному автору, что его и на Украине, и в России очень любят! -Быть может, даже искреннее и преданнее, чем у него на родине. И что касается наших фанов... Я до конца не могу понять одну вещь: зачем умным взрослым людям в нагрузку ко всей прозе Сапковского непременно еще иметь вот такой вот Бестиарий https://www.labirint.ru/books/564697/ -Что полезного (я сейчас без иронии — реально интересно) можно почерпнуть в этом древнем параде сказочной мифологии; а про Артбуки с Гвинтом в том числе я вообще резонно умолчу... -Это, вероятно, все же адекватные вещи — просто лично для меня не совсем понятные. -Но со стороны все это смотрится очень трогательно.
цитата Грешник Я не читал именно эту книгу Сапковского (кстати, наверное, единственная его крупная вещь, до которой я пока не добрался).
Знаете, тут все субъективно, разумеется — весь цикл весьма добротный, и все любят разные книги. Но у меня сложилось такое интуитивное ощущение (возможно, Сапковский это планировал/просчитывал в ключе развития своего сюжета), что переломным моментом все же стал Час Презрения (резко взрослеет автор и соот-но его герои); следующий том Крещение Огнем — очень здорово держит эту планку в плане довольно сильных диалогов, действия и конечной философии автора. А вот в "Башне Ласточки" уже слышны самоповторы из прежних книг. Это не значит, что она менее сильная или неинтересная. -Но что ли более предсказуемая. Здесь все имхо по умолчанию!
цитата Грешник Просто я знал этот "бродячий сюжет" и знал стихотворение.
Я тоже перед прочтением повести уже наполовину знала, о чем пойдет речь. -Эту легенду в наших краях "закрутили до дыр". И поскольку Сапковский очень талантливо и самобытно все это изложил на свой лад — этот "спойлер" был весьма уместен и не вызывал абсолютно никакого раздражения, отторжения, желания с чем-то спорить и что-то сравнивать между собой. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Грешник
магистр
|
|
18 июня 2018 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Знаете, тут все субъективно, разумеется — весь цикл весьма добротный, и все любят разные книги. Но у меня сложилось такое интуитивное ощущение (возможно, Сапковский это планировал/просчитывал в ключе развития своего сюжета), что переломным моментом все же стал Час Презрения (резко взрослеет автор и соот-но его герои); следующий том Крещение Огнем — очень здорово держит эту планку в плане довольно сильных диалогов, действия и конечной философии автора. А вот в "Башне Ласточки" уже слышны самоповторы из прежних книг. Это не значит, что она менее сильная или неинтересная. -Но что ли более предсказуемая. Здесь все имхо по умолчанию!
Я неправильно вам ответил, говорю про "Змею", а не про ведьмака.
Его-то я как раз читал целиком. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
neo smile
философ
|
|
18 июня 2018 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Я неправильно вам ответил, говорю про "Змею", а не про ведьмака.
Его-то я как раз читал целиком.
А, вот оно что! Змею прочитайте обязательно — она того стОит. (Понравится/не понравится — это второй вопрос) Я в свое время с опаской подходила к этой повести... -После стремного Сезона Гроз уже как бы не ожидала ничего удивительного... -Пан Анджей удивил! Поразил и ошеломил! Не ожидала от него такого, честное слово. Создалось особое впечатление, что он что-то не договорил о своем Геральте и все свои мысли под несколько иным углом в эту повесть очень здорово уложил. Великолепное позднее твор-во и очень взрослая история. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
bubba kastorsky
авторитет
|
|
19 июня 2018 г. 04:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile -После стремного Сезона Гроз уже как бы не ожидала ничего удивительного...
Зачем столь безапеляционные высказывания? Слово то какое подобрали, стремный... |
|
|
neo smile
философ
|
|
20 июня 2018 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubba kastorsky Зачем столь безапеляционные высказывания? Слово то какое подобрали, стремный...
А в чем безапелляционность? В это определение по умолчанию вкладывала термин опасный. -Роман ведь заметно по всей своей смысловой нагрузке выбивается из всей саги. Многие книжные отзывы на ФЛ это подтверждают. -Вы читали? Что от себя скажете?
И те, кто вдруг начнет читать Ведьмака с Сезона Гроз — могут не понять, насколько классно, даровито и самобытно пишет Сапковский. -Я обожаю этого автора и ничего обидного о его твор-ве ни в коем случае не хотела сказать. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Blindguard
философ
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
11 июля 2018 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blindguard В Сети появились пробы актрис на роль Йеннифэр в сериале по «Ведьмаку» от Netflix
Первая сцена очень похожа на описание у Сапковского чародейского сбора, банкета на острове Танедд....... |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
11 июля 2018 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А то, что акцент делается на сексуальности, так это неудивительно, чтобы не говорили, но времена Средневековья у Сапковского переложены в его книгах и осмыслены, но в те времена, тем более в Польше, такого разврата быть не могло, абсолютно, это Сапковский современное положение секса к себе взял, чтобы выглядело современно, но не средневековое, если брать, хотя бы XI － XIV в.н.э......
|
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
neo smile
философ
|
|
11 июля 2018 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу заранее прощение, если это все же не сюда
цитата Vindermur А то, что акцент делается на сексуальности, так это неудивительно, чтобы не говорили, но времена Средневековья у Сапковского переложены в его книгах и осмыслены, но в те времена, тем более в Польше, такого разврата быть не могло, абсолютно, это Сапковский современное положение секса к себе взял, чтобы выглядело современно, но не средневековое, если брать, хотя бы XI － XIV в.н.э......
Осмыслены — да. Но у Сапковского (имхо) в этом смысле акценты смещаются больше в сторону некой магической/магнетической притягательности, нежели того что сейчас принято называть сексуальностью. И вообще если внимательно вчитаться в историю Йен — этот персонаж ведь возник из боли... (И в этом пан Анджей очень силен.) -Разве не так?.. Прежде чем переродиться в такую удивительную раскрасавицу — ну кем она соб-но была — до школы магичек?..
PS Не буду раскрывать этот спойлер — неинтересно будет читать тем, кто еще не знаком с этой великолепной сагой.
|
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
11 июля 2018 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Но у Сапковского (имхо) в этом смысле акценты смещаются больше в сторону некой магической/магнетической притягательности, нежели того что сейчас принято называть сексуальностью.
Так всё дело в том что сексуалньность она разная, как и красота. Читаешь новости и комментарии и складывается ощущение что все читают какой-то единый журнал в котором заданы определенные стандарты. |
|
|
neo smile
философ
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
11 июля 2018 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Осмыслены — да. Но у Сапковского (имхо) в этом смысле акценты смещаются больше в сторону некой магической/магнетической притягательности, нежели того что сейчас принято называть сексуальностью
В цикле Ведьмака абсолютная похабная распущенность, которая характерна для позднего Средневековья и дальше, дальше во времена Пушкина и во времена капитализма или нашего постмодернизма, да, для наших времён это характерно, но повторюсь, не во времена, где идёт действие Ведьмака, то есть в период X － XIV в.н.э и чуть－чуть подальше на век или два, зависимо от времени и географии, это времена самой жёсткой инквизиции, это времена, где рассекречивали такие организации, как Тамплиеры, Манихейцы или могли определить, к примеру, апокрифическое распространение и предать анафеме, я уже не говорю, что в те времена единственная поза была распространённая, это миссионерская поза, остальные стили карались, собачьи стили и так далее...... |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
neo smile
философ
|
|
11 июля 2018 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur В цикле Ведьмака абсолютная похабная распущенность, которая характерна для позднего Средневековья и дальше, дальше во времена Пушкина и во времена капитализма или нашего постмодернизма, да, для наших времён это характерно, но повторюсь, не во времена, где идёт действие Ведьмака, то есть в период X － XIV в.н.э и чуть－чуть подальше на век или два, зависимо от времени и географии, это времена самой жёсткой инквизиции, это времена, где рассекречивали такие организации, как Тамплиеры, Манихейцы или могли определить, к примеру, апокрифическое распространение и предать анафеме, я уже не говорю, что в те времена единственная поза была распространённая, это миссионерская поза, остальные стили карались, собачьи стили и так далее......
Вы хотите сказать, что Сапковский привержен некой аутентичности, да? -А мне так не показалось... Читая Сапковского — и Змею тоже — я всегда в голове держу ключевое Фэнтези — этот жанр ведь дает больше свободы и больший разворот фантазии. И Сапковский на мое имхо не очень-то стесняет себя и пишет в каком-то смысле... про нас сегодняшних. И моралите вот такое примерно выводит — перечитываю с удовольствием Башню Ласточки: ...И во всем мире честь здорово подешевела. Неходкий это нонче товар.... -К сожалению, да! И он ведь тут всякую честь имеет ввиду... |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
цитировать
-И если ближе к тексту Сапковского, то у него ведь аспект красоты/притягательности очень сильно размыт — тем и интересен. Взять того же Ведьмака... -Ну что хорошего в этом Геральте-то?!.. Молчалив, угрюм, в чем-то очень примитивен и даже глуп
+