автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi
миродержец
|
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
gamarus
миродержец
|
23 января 2019 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AkihitoKonnichi, спасибо за пояснения. Теперь более, менее всё понятно. Но напомню, что каких-то конкретных претензий я не предъявлял. Я как раз просил дать пояснения по качеству иллюстраций, т.к. не зная полноты картины, они вызывают вопросы. Ответы я получил. Ещё раз спасибо за них. За сим откланяюсь и в дальнейшем споре, по поводу этого издания, своё участие сокращу до минимума.
|
|
|
vorant
авторитет
|
23 января 2019 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergX Сомневаюсь... Даже если так написано в книге. У Речи более вытянутые по высоте, а Тиль более квадратный
Они сами, похоже, не определились, какой же формат
Завтра сравню. У меня есть и "Уленшпигель" 1975 года и издания "Речи". Книг просто сейчас под рукой нет...
|
|
|
Авантюрист
авторитет
|
23 января 2019 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зажрались вы однако, господа! Доколе уже, как говорил адмирал Ушаков "И ворону на Западе будете считать орлом, а на Родине и орла вороной! Отнюдь не отношу себя к "квасным патриотам", но справедливости ради хочу сказать, что качество печати в "Парето" ничем не хуже, чем в этой пресловутой Латвии. Прочёл почти всё из "МП" — и никаких трудностей при чтении не испытывал, хотя зрение у меня далеко не стопроцентное. Вот так, шутки ради, взять бы да и указать в выходных данных какой- нибудь книги, отпечатонной в "Парето", что она сделана в Латвии, и все эти крикуны и критиканы стали бы восхвалять и её печать и всё остальное.
|
|
|
ol.vo14
активист
|
23 января 2019 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ув.Авантюрист и прочие защитники изд.Парето ,возьмите любую книгу Ж.Верна и любую книгу А.Дюма из серии БЧК , и Вам не придется заглядывать в выходные данные,чтобы понять,кто есть кто. Менять типографию никто , разумеется не будет,но исправлять ситуацию с изданием книг ( блеклость,размытость и пр) было бы возможно,но для этого нужно прикладывать усилия ,контролировать процесс книгопечатания.Да у нас пока нет качественных типографских машин,нормальной бумаги,краски,переплетных материалов и т.д., но почему то у маленькой Латвии хватает денег,чтобы все это закупить ,наладить выпуск качественных изданий ,поставлять выпускаемую продукцию всё умеющей и знающей державе и оставаться при этом в прибыле, а у нас только квасной патриотизм.
|
|
|
Авантюрист
авторитет
|
23 января 2019 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как раз досконально и сравнивал. И честно вам скажу что текст у "Детей капитана Гранта". например несколько бледнее, чем, к примеру в "Королеве Марго". Показывал всем друзьям и знакомым — и все пришли к такому же мнению. И не надо охаивать "наше", только потому , что оно "наше". А то, что заказываем за границей, так это не от большого ума. Посмотрите какие прекрасные книги издаёт Мамонов, или тот же "ПБ". Они тоже в Латвии печатаются?
|
|
|
Greyvalvi
философ
|
|
PaiN911
философ
|
23 января 2019 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Каждый раз как в первый. Фактические экземпляры книг обладают недостатками. Покупатели покупают долгожданные книги, часто как кота в мешке, и расстраиваются. Представители издательства, которые вложили массу труда в подготовку издания, уверен тоже расстраиваются. Иногда ошибаются люди, иногда подводит техника. Потом сравниваются альтернативные издания и цены, звучат благодарности, потом припоминают техническое отставание и героическое превозмогание и вроде все успокаиваются. На месяц-полтора Работники работают, покупатели платят, владельцы бизнеса пытаются сократить издержки и увеличить прибыль. И казалось бы всем давно уже все понятно. Тема ждет появления новой книги в магазинах, чтобы история могла повториться
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
Авантюрист
авторитет
|
|
Eugeny1978
новичок
|
23 января 2019 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот! Я то думал, что появилась информация о новых томах в БЧК, а тут всего лишь "увлекательное" обсуждение Уленшпигеля... Когда будет анонс новых книг?? Азбука совсем забыла про своих читателей!
|
|
|
Zenya32
авторитет
|
|
Кобелино
активист
|
|
Lemot
гранд-мастер
|
|
Кобелино
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
24 января 2019 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Заканчиваем флуд и оффтопик про владельцев "Азбуки".
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
AkihitoKonnichi
миродержец
|
24 января 2019 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eugeny1978 Азбука совсем забыла про своих читателей!
Дражайший, не волнуйтесь. В скором времени, если всё срастётся, будет анонс. Даже в авторской колонке, чтобы больше людей увидели.
цитата PaiN911 Каждый раз как в первый.
Спасибо за резюме вчерашнего дня. Красиво обрисовали извечный цикл, видны задатки сценариста. Ничего плохого в таких всплесках активности нет. Плохо будет, если всё это спускать на тормозах и делать вид, что ничего не происходит и всё прекрасно. Более того, не замечать, как подвергают критике труд людей, которые много сил и времени отдают на то, чтобы делать прекрасные книги при "техническом отставании" и прочих излишествах нехороших, встающих на пути между ответственным издателем и надеждами читателей. Так что не так страшно, что это всё будет повторяться вновь и вновь, как то, что люди перестанут замечать, что "Азбука" делает. Так, по активности, заметно, что многим не всё равно. Многие с лупой и микрометром, атомными весами и набором "Юный химик" изучают "азбучные" издания, значит верят в то, что можно ещё лучше. И правильно делают.
В связи с этим ещё раз хочу сказать спасибо gamarus'у. Обязательно изучайте книги серии БЧК, они делаются для вас и для таких же, как вы, коллекционеров и ценителей, а значит в какой-то мере — мечтателей. Если что-то вам и другим кажется не так, будем разбираться, будем смотреть, где и что пошло не так и могло ли быть иначе, как в случае с иллюстрациями из "Уленшпигеля". Ещё пару слов о них. Надеюсь, вчера достаточно чётко дал понять, по каким причинам мог проявиться эффект раздвоения элементов? Так же, надеюсь, понятно и откуда "эффект дымки", из-за которого линии иллюстраций кажутся размытыми? В том издании, с которым вчера сравнивался "Азбучный" том Костера, эта самая размытость, к слову, и присутствовала, оттуда и перешла, поскольку не все оригиналы были в наличии (кстати, если они всё же найдутся со временем, как написал вчера кто-то, то честь и хвала искателям). Среди оригиналов, к слову, были иллюстрации размером почти в метр, что, сами понимаете, тоже при сканировании как-то надо было учитывать.
И ещё ремарка специально для ekter'а. Спасибо и вам за внимание к "азбучным" изданиям и вообще — к работе издательства. Как вы совершенно справедливо заметили, если у кого-то вслед за нами получится сделать лучше, то кто ж тому будет противиться и кто не будет рад? Только не мы. "Азбука" любит хорошие книги и старается из хороших базовых изданий делать прекрасные максимально полные. Если кто-то после "Азбуки" сделает лучше, значит мы задали хорошую планку и верной дорогой идём, раз на нас ориентируются и стараются переплюнуть. Но ни в коем случае мы не относимся свысока к тем издательствам, которые играют на нашем поле, более того — книги тех же издательств "Речь" и "Вита Нова" сотрудниками "Азбуки" ценимы, эти книги покупаются, изучаются, стоят на полках, являясь украшением книжных коллекций. И хорошо, что другие стараются делать лучше, но это не означает, что "Азбука" не дорабатывает. К примеру, "Онегин", о котором вчера писали. Да, потом у других появились дополнительные иллюстрации, но сначала издание было у "Азбуки", и с комментариями Лотмана. Всегда надо учитывать все детали. Даже в книгах с картинками.
цитата Кобелино а куда смотрит антимонопольный комитет?
Я бы ответил, что вам в рот. Но это ни к чему. Всё равно там он ничего не увидит. Так же как и я не буду снова объяснять очевидные вещи, что будь налицо признаки монополии, то к "Парето" другие издательства и на пушечный выстрел бы не подошли. Более того — другие заказы в этой типографии никогда бы в очереди не становились перед "азбучными" заказами, по логике ситуации — более приоритетными. Это, как и многое другое, не так. Ну и в следующий раз за темы, не имеющие отношения к обсуждению конкретных изданий конкретной книжной серии, придётся прибегать к карательным мерам в рамках возможностей по сдерживанию неадекватной агрессии, предусмотренной правилами здешнего форума.
|
|
|
lis
философ
|
24 января 2019 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо всем! Издателям за титанический труд, читателям за покупку и оценку. Только так можно двигаться дальше на пути улучшений. "Дорога качества безгранична", как говорил классик менеджмента качества Джозеф Джуран.
Кстати, о "двигаться дальше". Как продвигается работа над новыми изданиями Дюма и Верна, объявленными в "шапке" темы? Пока всё по плану? Как продажи "Отверженных"? Если всё хорошо, то можно ли расчитывать на новые томики Гюго? Спасибо.
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
24 января 2019 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ekter недостающие оригиналы найдут
Или найдут или не найдут. Или вообще не заинтересуются изданием. "Речь" находит иллюстрации — молодцы! Но отчего вы уверены, что всё и везде находят? К "Мёртвым душам" часть иллюстраций так и не нашли. Увы.
Что касается "Уленшпигеля", то я, будучи фанатом художника, поменял с десяток советских экземпляров. Искал идеальный. Печать там очень гуляла по качеству. В одних томиках одни иллюстрации были мутными, в других иные. В общем, печально. В конце концов, нашёл почти идеальный, там только четыре иллюстрации были нечёткими. Могу сказать, что, если в Азбуке сканировали недостающие иллюстрации по единичному экзепляру, то могли попасть впросак. Впрочем, конкретной иллюстрации gamarus это не касается. Она проблемной не была и всегда так выглядела. В начале февраля получу свой экземпляр — сравню проблемные иллюстрации советского издания с Азбучным исполнением. p.s. Затемнение фото, это косяк моей съёмки. В реальности картинка светлее.
|
|
|
TargaM
авторитет
|
24 января 2019 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Авантюрист И не надо охаивать "наше", только потому , что оно "наше".
Подскажите, где именно люди указывающие на недостатки Парето по сравнению с "латвийской" печатью исходят именно из такого утверждения? Похоже эта уверенность существует только в вашей голове. И, поверьте, эта уверенность ошибочна.
цитата Авантюрист "И ворону на Западе будете считать орлом, а на Родине и орла вороной! Очень неважно звучит применительно к контексту обсуждаемого вопроса.
цитата Авантюрист качество печати в "Парето" ничем не хуже, чем в этой пресловутой Латвии Увы, в сравнении конкретных книг — хуже. Заметьте речь идет не о принципиальных возможностях Парето, а о сравнении конкретных книг одной серии изданных в двух разных типографиях и о том какое у покупателя сложилось мнение о типографии основанное именно на её предыдущей продукции, а отнюдь не на стране принадлежности. В принципе мы можем здесь полностью изойти на крик доказывая чей товар(в полиграфическом плане) лучше, но для издательства важно не это. Важен факт хороших продаж. Поэтому Издателю надо знать о том, что есть потенциальные покупатели товара отказавшиеся от запланированной покупки в силу недоверия к выбранной типографии. Причем речь идет о конкретной серии и конкретной книге. Меня, например качество Парето для серий МП и МФ вполне устраивает. А вот для серии БЧК — нет. И полагаю, что при желании, издатель мог бы переломит это мое убеждение дополнительно "поработав" с типографией, дабы обеспечить издаваемой книге безупречное качество на уровне лучшей(полиграфически) книги серии БЧК — "Похождения Жиль Бласа...". Это требует времени и сил, но куда как лучше решит и исправит то, что вы озвучили фразой об "орле и вороне".
|
––– "...нет такой ахинеи, у которой бы не нашлось читателя." © В. Санин "У Земли на макушке" |
|
|