| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
aseke
философ
|
|
28 января 2019 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо за ответ. Но, мне кажется, что если Келхус был бы в "здравом" уме, он неизбежно принял бы логику выживших.
Сумасшествие Келхуса, как по мне, это авторский ход для развития конфликта, сюжета.
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник На кругораспятьи Келлхус говорил с Не-Богом. А его договор с Айокли — это куда более поздние события, когда он выучил Даймос у Ийока и стал ходить в самоволку на Ту Сторону
Я считаю, что данные рассуждения не учитывают вневременную природу Той Стороны. Раньше\позже — понятия не имеющие для неё никакого смысла — ограниченный человеческий способ смотреть на природу вещей. Действительно, переломным событием для Келлхуса является Кругораспятие. Тогда — когда он находился на пороге смерти, испытывая невероятные по характеру и накалу (для дунианина) чувства — Та Сторона проникла в него (это, кстати, цитата из ответов автора на вопросы фэнов) и вызвала соответствующие изменения в его душе\сознании. Он уже тогда подчинился ей, хотя по-видимому "договор" с Айокли и был оформлен позже. При этом понятия "тогда"\"позже" опять таки являются условными. Нимбы Келлхуса (а следовательно и присутствие в нём бога) видны многим ещё до Кругораспятия (как и сразу после — в том числе самому Келлхусу). А значит его душа уже тогда (всегда) была "порчена" Той Стороной — в определённом смысле он всегда был "сумасшедшим".
Аналогично — Кельмомас всегда Не-Бог. Мимара всегда святая. Серва всегда сифранг. Пройас всегда проклят. Даже в раннем детстве. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
aseke
философ
|
|
28 января 2019 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Аналогично — Кельмомас всегда Не-Бог. Мимара всегда святая. Серва всегда сифранг. Пройас всегда проклят. Даже в раннем детстве.
Если все неизменно — смысл читать эпопею?! |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Каково отношение Не-Бога к Той Стороне?
Не знаю. Но это опять таки прямой ответ автора на вопросы фанатов. Кельмомас всегда был Не-Богом и именно поэтому смог уничтожить обоих Воинов Доброй Удачи. "Боги не видят меня!". |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Если все неизменно
Речь не идёт о неизменности. Просто для Той Стороны и её сущностей (каким в том числе являются души) всё "уже случилось". Такова природа транцендентной вечности. В рамках описанных в книгах событий трансцендентное встречается с человеческим и это порождает вышеописанные парадоксы. Пройас проклят даже будучи младенцем, хотя и совершил неискупимые грехи во время похода ВО. Просто для Той Стороны он уже совершил их. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2019 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar Понимаю. Августиновско-кальвинистская метафизика. В Боге нет времени, он вне его. Да, это может быть, на это указывает прежде всего эпизод с Саубоном. Но там всё равно явно есть какие-то зазоры, щели, лазейки, слепые пятна у одних и шансы для других: махинации с Обратным Огнём инхороев, продлённое посмертие Шэонанры и Сесватхи, забвение нелюдей, возможность сменить веру для людей, уловки Келлхуса с подменой голов, "Сотня не видит Не-Бога" и т.д. Какие-то возможности проскользнуть между шестерёнками трансцедентного механизма.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Camel
философ
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С того, что сифрангом её видит Око. А оно видит суть души — её предвечную судьбу на Той Стороне.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Camel
философ
|
|
28 января 2019 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar С того, что сифрангом её видит Око. А оно видит суть души — её предвечную судьбу на Той Стороне.
Цитату можно? |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
НК 17- там где Акка с Эсменет и Мимарой бегут к Голготтерату и оказываются внутри Орды. Открывается Око. Мимара видит Серву, уничтожающую шранков.
цитата Око Судии встаёт на колени меж влажной кожей и обугленными телами и смотрит вверх…
Видя как изящный сифранг, заливающий землю дождём из смерти, парит высоко, как само будущее – ведьма, насквозь пропитанная огнями своего проклятия и несущая на теле ожоги поверх ожогов.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Camel
философ
|
|
28 января 2019 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Видя как изящный сифранг, заливающий землю дождём из смерти, парит высоко, как само будущее – ведьма, насквозь пропитанная огнями своего проклятия и несущая на теле ожоги поверх ожогов.
Здесь мы видим как Бэккер красиво описывает Метку Сервы, и ее судьбу и попадание в ад из-за использования Гнозиса. Серва адепт и через это попадет в ад, и никаким образом не делает ее сифрангом.
P.S. Переводчики никак не определились как называть бэккеровских демонов, то кифранги, то сифранги. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel никаким образом не делает ее сифрангом.
цитата Camel десь мы видим как Бэккер красиво описывает Метку Сервы
Здесь мы видим как автор называет её сифрангом — остальное ваши фантазии. Метку же, как след от удара онты, видят все Немногие. Око же видит не Метку, оно видит сущность души.
цитата Camel Серва адепт и через это попадет в ад, и никаким образом не делает ее сифрангом.
Серва — яростная, непокорная душа, слишком сильная и потому несъедобная для богов — это отлично показано в следующих главах. Поэтому она сифранг — и поэтому Око видит её сифрангом, что прямо присутствует в авторском тексте. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Camel
философ
|
|
28 января 2019 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Автор называет её сифрангом
То, что вы не понимаете образную речь — это ваши проблемы.
цитата sanbar Око не видит метку, оно видит сущность души.
Да вы что? Око Судии прекрасно видит Метку, в том числе Метку Акки.
She blinks, strangely offended by this open display of weakness. Then it happens.
The Mark already blasts him, renders him ugly in the manner of things rent and abraded, as though his inner edges have been pinched and twisted, pinched and twisted, his very substance worried from the fabric of mundane things. But suddenly she sees more, the hue of judgment, as though blessing and condemnation have become a wash visible only in certain kinds of light. It hangs about him, bleeds from him, something palpable… evil.
No. Not evil. Damnation.
He is damned. Somehow she knows this with the certainty with which children know their hands. Thoughtless. Complete.
He is damned.
Another blink, the different eye closes, and he is an old Wizard once again. The illuminated surfaces are as impervious as before.
Ваша проблема в том, что вы невнимательно читаете книги.
цитата
Серва — яростная, непокорная душа, слишком сильная и потому несъедобная для богов — это отлично показано в следующих главах. Поэтому она сифранг — и поэтому Око видит её сифрангом, что прямо присутствует в авторском тексте.
(c) ваши фантазии |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 января 2019 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel
То, что вы не понимаете образную речь — это ваши проблемы.
Как скажете, камрад, как скажете. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
29 января 2019 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Да вы что? Око Судии прекрасно видит Метку, в том числе Метку Акки.
Как я понял из этого эпизода — там не в Метке дело, а в Проклятие которое Келлхус как бы отменил. Или точнее сказать Метка как была проклятием так и осталось, ничего Келлхус не изменил. |
|
|
ziat
философ
|
|
29 января 2019 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Здесь мы видим как Бэккер красиво описывает Метку Сервы, и ее судьбу и попадание в ад из-за использования Гнозиса. Серва адепт и через это попадет в ад, и никаким образом не делает ее сифрангом.
Если бы речь шла о другом персонаже, то можно было бы уверенно говорить про образное выражение, но поскольку в тот момент око Мимары находилось в активном состоянии, и тот факт, что ранее оно признало Найюра и Косотера демонами в буквальном смысле, то вполне возможно, что Серву также ждёт участь сифранга.
Гин'юрсис был адептом, практикующим колдовство, соответственно также обладал при жизни меткой, но в итоге по признанию автора стал сифрангом. |
|
|
aseke
философ
|
|
29 января 2019 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чтение этой эпопеи заняло у меня 10 лет, если не больше. Как было все не понятно, так и осталось.Хотелось бы подвести итоги — кто каких целей добился?
1. Келхус...
2. Дуниане...
3. НК...
4. Айколи..
5. Акка...
Буду признателен за высказанные мнения.
|
|
|
Blam
авторитет
|
|
30 января 2019 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книги сложные, быстро забываю важные детали, более знающие комрады поправят где не так.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
1. Келхус — проиграл и умер. Должен был попасть в ад, но автор намекал что его там нет, так что непонятно — стал сифрангом или новой частью Бога?
2. Дуниане — проиграли и умерли, горят в аду.
3. Консульт — умерли, горят в аду. Но НеБог восстал, их план в деле.
4. Айколи — проиграл, воплотился в Найюре (ну или изначально и был им). Он там кстати как, тоже заперт на этой стороне НеБогом?
5. Акка — он как всегда. Ну он настоящим игроком в этом мире никогда и не был.
|
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать