Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...162 163 164 165 166...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

24 марта 2019 г. 22:53

цитировать

цитата vxga
Не смена расы, а лицемерие.

Ну я бы это назвал скорей мм… женским упрямством. Подыгрывание вкусу массовой публики, да, тоже есть. Гермиона-негритянка — это очередной перевод с британского на американский.

цитата heruer
Ведь Гермиона в книге явная метафорическая негритянка (ну или если угодно еврейка или индианка или метиска, нужное подчеркнуть). То есть та, кого Белые Арийские Господа со Слизерина презирают и ненавидят просто за этот факт, присущий ей от рождения.
Иного сюжетно значимого значения факт цвета ее кожи не несет.

Европейцы и так всё поняли, история второй мировой ещё вполне жива (не для тех, конечно, кто предлагает что-то там повторить) а для штатовцев это «наши воеваели где-то за морем и победили». Вот для них Гермиона-негритянка и придумана.

цитата Арина2
про Страйка — произведения мастера, но Роулинг не боится играть на другом поле, меня это восхищает.

Ну вот давайте о «Смертельной белизне» и поговорим.

Мне вот кажется Джоан совсем не зря назвала в послесловии четвёртую книгу лучшей книгой «Гэлбрейта». Другое дело, что смена поля, как бы это сказать… В общем это никакой не детектив. И дело не в истории короткого (не думаю, что это спойлер) неудачного замужества Робин. А в том, что это очередная социально-психологическая драма с элементами сатиры. Отчасти — политической. Формально — выстроенной в сюжет околоклассического детектива. Но с этой точки зрения — там очень много «шумовых» сюжетных линий. Но вот если вопрос ставить не «Кто убийца?» а «Как он дошёл до жизни такой» — всё ровно. И даже околофинальная сцена, казалось бы, ставшая жанровым штампом ещё лет сто назад, начинает выглядеть психологиески достоверной.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

25 марта 2019 г. 00:46

цитировать

цитата be_nt_all
Европейцы и так всё поняли, история второй мировой ещё вполне жива

Вот только негров угнетали в ВМВ в меньшей степени.... Простите. Но я негра в живую видел всего несколько раз в жизни. И уж точно в России их никогда особо не притесняли. Крепостные были такими же белыми как и господа. А Ганнибал прадед Пушкина стал аристократом. Да и в остальной Европе было так же.. Я не понимаю почему негры приватизируют право быть угнетенными? как будто белые всегда лишь негров угнетают..

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 марта 2019 г. 04:19

цитировать

просточитатель ОИ ---> там (и без меня). В США крепостное право рабство было только для негров. Ну и Вторая мировая для американцев это такая заморская заваруха, на которой их негры, немного повоевав за будущее мировое доминирование своей страны, окончательно научились бороться и за свои права. А чужую историю массовый американец знает плохо, поскольку учить её — не патриотично. Ещё раз:

цитата be_nt_all
Гермиона-негритянка — это очередной перевод с британского на американский.

И заметим, еврейкой Гермиону Джоан в своей книге тоже не сделала. Т. е. уж этой-то версии в книге точно ничего не противоречит, но Роулинг в оригинальном семикнижье достаточно того, что среди слизеринцев принято обсуждать чью-то чистоту крови, а упивающиеся смертью и так ассоциируются, и с нацистами, и с ККК. А с учётом того, что во вселенной ГП они были близки к победе — Тот-кого-не-называют у любого европейца должен ассоциироваться прежде всего с Гитлером.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

25 марта 2019 г. 09:27

цитировать

цитата be_nt_all
В США крепостное право рабство было только для негров.

Это далеко не так.

миродержец

26 марта 2019 г. 16:21

цитировать

цитата ArK
далеко не так

Прочее — детали. Ирландцы? Сколько ирландцев было в рабстве к 1860-у году? Существовало ли после 1865 организованное преследование ирландцев (вроде расовой сегрегации)?

Ну и если говорить о стереотипных ирландцах и возвращаясь к топику, одно рыжее многодетное семейство играет у Роулинг весьма центральную роль.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

новичок

26 марта 2019 г. 16:31

цитировать

цитата be_nt_all
Ирландцы?

Прошу прощения, что встреваю в ваш разговор, но история об "ирландском рабстве" давным-давно разоблачена как фальсификация.

цитата be_nt_all
В США крепостное право рабство было только для негров.

Поскольку "крепостное право" означает в первую очередь "прикрепление к земле", то загнанные в резервации и не имевшие права их покидать индейцы тоже вполне подходят под такое определение.

миродержец

26 марта 2019 г. 18:14

цитировать

Незнакомец Индейцы — всё же другая история (не слишком комплиментарная для белых англо-саксонских протестантов, если судить по нынешнему количеству индейцев в США, которое чуть больше 1 %).

Если говорить о Второй мировой — то историю про то, какую роль сыграли тогда Навахо и их язык все знают хотя бы благодаря фильму «Говорящие с ветром». Сейчас правительство США «извинилось» перед индейскими резервациями разрешением на строительство казино, налоговыми льготами и прямыми дотациями и грантами.

В общем всё это имеет слабое отношение к мирам Роулинг. Да и к (более чем скользкой, особенно когда рядом незримо присутствут тема еврейства) теме «Негры эксплуатируют своё былое положение угнетённых и то, что "у белых есть чувство вины"» индейский вопрос если и имеет окакое-то отношение, то только то, что чувство вины европейцев — не только перед афроамериканцами, но и перед коренными народами тоже. Просто последних меньше, и хотя последние годы инднейское население прирастает заметно быстрее. чем в окружающем США, негры в Штатах — куда заметней. На этом предлагаю закончить с этой темой.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

26 марта 2019 г. 20:23

цитировать

цитата vxga
Не смена расы, а лицемерие.

И лицемерие, и просто глупость, и рабское следование моде. Противно. Мои впечатления о книгах это конечно не испортит, а вот о самой Роулинг да. И читать ее уже больше не хочется.

магистр

26 марта 2019 г. 21:14

цитировать

be_nt_all Странный роман. В нём ровно столько плюсов, сколько и минусов. И так с каждым романом Гэлбрейта, кроме первого, пожалуй. К четвертой книге уже стало понятно, что захватывающей детективной истории ждать не приходится, поэтому рассчитывала на развитие отношений Корморана и Робин. И тут Джоан не подкачала, написано увлекательно, читается влёт. И вообще, атмосфера современного Лондона, политика, пассаж про олимпиаду, пресса – всё, что касается общественной жизни, — ну очень нравится. Вы предлагаете вполне подходящее жанровое определение СБ, но тут, что говорится, хоть горшком назови, лишь бы читать было интересно. Как детектив самым цельным, по-моему, выглядит «Зов кукушки», в СБ же (и не только в ней) переизбыток ложных ходов, и финальные объяснения крайне утомительны из-за необязательных подробностей. Убийцу, кстати, даже я отгадала , но почему, например, это не другая какая-нибудь фигура из окружения? Отдельное спасибо за то, что здесь нет расчленёнки и прочих кровавых прелестей.

миродержец

26 марта 2019 г. 22:42

цитировать

Арина2 «Шелкопряд» — это «Джоан в гостях у постмодернизма», ну и сюжет про то, как

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

редактор убивает автора

с символической точки зрения — очень хорош. «На службе зла», ну как по мне, сама жанровая схема «ловля маньяка» очень странная. Я несколько триллеров на эту тему прочитал o_O

. Роулинг, как смогла, попыталась всё это дело оживить, но вот по прошествии времени этот роман вспоминается только как своего рода приквел к «Смертельной белизне». В котором, что называется, в заданных условиях, характеры Карморана и Робин раскрылись, но вот, собственно, детективный сюжет… Причём я даже не могу сказать, что он подкачал, на общем фоне того, что выходит на эту тему — он как минимум неплох.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

27 марта 2019 г. 04:38

цитировать

Гарри поттер портит российских детей и сталкивает их с традиционного пути российских ценностей, это я серьёзно говорю, если дети будут ярыми фанатами книжек о гарри поттере, то всё, традиционных взглядов человек вряд ли уже будет придерживаться когда-нибудь.....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

27 марта 2019 г. 04:54

цитировать

Vindermur
Таня Гроттер уж явно лучше, российская книжка да ещё и более духовная, более качественная, бестселлер даже.

–––
Remember: you will die

авторитет

27 марта 2019 г. 04:57

цитировать

цитата tapok
Таня Гроттер

Таня Гроттер？)) можно в двух словах, кто это？

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

27 марта 2019 г. 05:18

цитировать

цитата tapok

Vindermur
Таня Гроттер уж явно лучше, российская книжка да ещё и более духовная, более качественная, бестселлер даже.

Не, "Дети против волшебников" вот что надо читать русским детям вместо Поттера :-)))

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

авторитет

27 марта 2019 г. 05:21

цитировать

Ну вообще-то Джоан Роулинг сама призналась, что Дамблдор гей, а в России должно быть запрещено распространение гомосексуализма среди лиц до 18 лет, вроде как......

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

27 марта 2019 г. 06:04

цитировать

Товарищи, не кормите тролля, а?

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

27 марта 2019 г. 06:32

цитировать

цитата heleknar
Товарищи, не кормите тролля, а?

Пардон, конечно, но я не тролль, мне очень жаль, что складывается такое отношение ко мне. Я в детстве читал три первых книги о гарри поттере вместе с другом и подружкой и выражаю своё мнение! не более

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

27 марта 2019 г. 08:41

цитировать

цитата Vindermur
Гарри поттер портит российских детей и сталкивает их с традиционного пути российских ценностей,

с каких? Насколько помню, там пропагандируется дружба, взаимовыручка, борьба со злом, умение брать ответственность на себя, критическое отношение к авторитетам. Что из этого идет вразрез с традиционными российскими ценностями?

–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо

авторитет

27 марта 2019 г. 09:52

цитировать

цитата Незнакомец
Прошу прощения, что встреваю в ваш разговор, но история об "ирландском рабстве" давным-давно разоблачена как фальсификация.

Можно ознакомиться с информацией о разоблачении?

философ

27 марта 2019 г. 12:49

цитировать

цитата be_nt_all
А с учётом того, что во вселенной ГП они были близки к победе — Тот-кого-не-называют у любого европейца должен ассоциироваться прежде всего с Гитлером.

Ассоциация ложная.. Волдеморт не только не хотел завоевать мир но и был изоляционнистом. вряд ли после победы Волдеморта началась бы война с маглами.. Ну а в пьесе там вообще. он платит за теракт своих магов магловскому премьеру ЗОЛОТОМ. На завоевание это непохоже? В общем для Гитлера крайне не хватает масштаба. А местных тиранов.. Было ой как много..

–––
Чтение-Сила