автор |
сообщение |
Karnosaur123
миротворец
|
17 апреля 2019 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum без идей и мыслей?
Зато в "Луна-парке" они есть. Но ведь Вы скажете, что и там все плохо.
цитата arcanum Голый экшен имеет право на существование, но в "мальчишечьих ужасах" после заданных Брэдбери и Кингом стандартов — это смотрится скучно, если не вообще жалко.
По счастью, Лаймон никогда не бегал за стандартами.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
arcanum
магистр
|
17 апреля 2019 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Зато в "Луна-парке" они есть. Но ведь Вы скажете, что и там все плохо. я не в силах искать высокий смысл за нагромождением сисек-писек
цитата Karnosaur123 По счастью, Лаймон никогда не бегал за стандартами. поэтому, написал откровенно слабую книгу. В своем стиле писать не стал (впрочем, и слава богу), до уровня образцов нового для себя жанра — и близко не дотянул. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом сунешься — двушечку огребешь
|
|
|
felixkriventzov
гранд-мастер
|
17 апреля 2019 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Умоляю, поясните, я искренне не понимаю, что хорошего есть в "Луна-парке". Или что хотя бы неплохого. Потому что для меня, как и для arcanum, роман неимоверно плох, а более-менее веселый движ в конце не спас от разочарования в остальных 90% книги. На её ФантЛабовской странице вот есть отзыв Sic875, я готов там под каждым словом подписаться, но может я чего-то не понимаю в сплаттере?
|
|
|
arcanum
магистр
|
17 апреля 2019 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для сравнения — просто и лаконично пишет Лансдейл, например. Он ярко символизирует собой подобную стилистику и творческий метод. Мне он тоже не интересен, но вот применительно к нему рука не поднимется написать, что он плохой автор. Да, это именно просто и со вкусом. Не мое, но талант автора очевиден. Пускай и в своем жанре. Про Лаймона я этого сказать не могу.
|
|
|
qwerty616
магистр
|
17 апреля 2019 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотя и люблю Лиготти, но вступлюсь за Лаймона, правда читал у него 2 книжки, "Подвал" (не моё) и "Кол", вот второй просто на ура зашёл, есть "тайна" и атмосфера, написано очень увлекательно. "Луна-парк" купил, но пока не читал.
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
felixkriventzov
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
17 апреля 2019 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum за нагромождением сисек-писек
Как будто это что-то плохое.
цитата felixkriventzov На её ФантЛабовской странице вот есть отзыв Sic875, я готов там под каждым словом подписаться
А я готов подписаться под каждым словом в рецензии Гришки. Ну и процитирую самого себя (давал тут интервью Зоне Ужасов, спросили про Лаймона):
цитата Начнем с того, что Лаймон очаровывает как раз этой своей «подростковостью». В его произведениях нет места взрослой усталости, разочарованию в жизни; этот человек любил жизнь во всех ее проявлениях, отсюда и ярко выраженная сексуальность его историй, и заманчивые описания еды, дотошность к деталям и непреходящий оптимизм. Его герои — и злодеи тоже! — всегда рады приключениям, всегда готовы кардинально поменять свою жизнь. Все, что не убивает, делает героев сильнее и счастливее вопреки пережитому, всем смертям назло. Столкновение со злом в книгах Лаймона — это не только угроза жизни, но и захватывающее приключение, шанс победить, сделать мир лучше, избавив его от зла, спасти немало жизней и поверить в себя. Из всей литературы ужасов разве что Роберт Маккаммон может сравниться с Лаймоном в позитивном мышлении, хотя у него намного меньше цинизма (и секса, да). И, как и у Маккаммона, язык Лаймона, несмотря на простоту, бывает очень выразителен и красив. А еще ощущение тайны, загадки, скрытой в обыденности…
Но на самом деле, Лаймон не всегда так прост, как кажется. Тот же «Луна-парк», повествующий о группе подростков, которые пытаются самыми радикальными методами очистить родной городок от нахлынувших туда отвратительных бомжей, оказался пугающе созвучен тому, что сейчас происходит в Европе с неконтролируемыми потоками мигрантов. Но помимо приговора чрезмерной толерантности (блистательно высмеянной автором в образе агрессивно-либеральной журналистки) в этом романе затрагивается куда более серьезная, извечная проблема — опасность расчеловечивания для тех, кто добровольно поднялся на борьбу со злом. Неплохие, в сущности, ребята за короткое время превращаются в убийц и садистов, готовых не раздумывая подчиняться своей красавице-атаманше. А один из героев, застенчивый паренек, примкнувший к банде из-за страсти к предводительнице и желания любой ценой влиться в коллектив, постоянно встает перед нравственным выбором — и каждый раз совершает ошибку, которая неумолимо ведет его навстречу судьбе. Таким образом, это еще и история об опасностях, что подстерегают нас в юности, главная из которых — это мы сами. Так что старина Ричард иной раз бывал ой как не прост.
Подарил, кстати, этот роман приятельнице, она в герое, в его чувствах во многом узнавала себя. И даже "троллеры" отечественного разлива в свое время едва не вовлекли её в свои ряды.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
felixkriventzov
гранд-мастер
|
17 апреля 2019 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хмм, интересная точка зрения, спасибо. Я как-то даже и не рассматривал роман с этой стороны. Довольно сложно отвлечься и обдумать позитивную подачу, когда подают в основном какой-то неотесанный поток сексуальных фантазий и описания бомжей
|
|
|
Зинаида
философ
|
17 апреля 2019 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor почему-то очень смешно
Это хорошо, как говорится смех продлевает жизнь.
|
––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
17 апреля 2019 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov Довольно сложно отвлечься и обдумать позитивную подачу, когда подают в основном какой-то неотесанный поток сексуальных фантазий
Подростки — такой народ. И кстати, сексуальная одержимость в романе играет важнейшую роль — именно так предводительница контролирует своих бойцов. Классическая фемме фатале.
цитата felixkriventzov и описания бомжей
Ну ведь колоритнейшие же типы! Мне как раз их было маловато.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Tarnum1
миродержец
|
17 апреля 2019 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зинаида Исключение из всего это Лиготти, такое я даже литературой не могу назвать, просто набор каких-то слов и предложений.
По меткому выражению одного форумчанина «Песнь самоудовлетворяющегося литератора». Лучше и не скажешь.
|
––– «Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
17 апреля 2019 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov потом где-то прочитал, что и самому Лаймону он не особо нравился
Если ты про это: цитата во-вторых сам Лаймон называл роман «смешным, абсурдным и юношеским» то вообще-то он это говорил в ХОРОШЕМ смысле.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
17 апреля 2019 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На томах Лиготти стоило бы ввести дисклеймер плана "Противопоказано приземлённым и сиюсторонним". После этого вся стало бы на свои места.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Lemot
гранд-мастер
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
17 апреля 2019 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lemot, <экстренно заклеивает вебкамеру, хотя уже поздно.>
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
narsyy
миродержец
|
17 апреля 2019 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden если не понравилось, следует записывать себя в приземленные? ну-ну
|
––– Burning cities, Bruis'd by war, Praise not the Three, I am the Fourth |
|
|
felixkriventzov
гранд-мастер
|
17 апреля 2019 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 вообще-то он это говорил в ХОРОШЕМ смысле
Боюсь представить, что тогда в тех его произведениях, про которые он отзывался в плохом Если такие у него имеются.
|
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
17 апреля 2019 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А если ради разнообразия обойтись без иронии, то по моим наблюдениям Лиготти — это тот автор, которого скорее стоит читать в зависимости не от того, какой жанр или метод человеку нравится, а от того, как сам человек смотрит на вещи. Людям, преимущественно рациональным, материалистам и обладателям сциентистского склада ума (как вариант ещё очень уравновешенным) лучше вообще за автора не браться — он просто разговаривает на совершенно другом творческом языке. Настроения и образы не попадут в цель, а Лиготти = настроения и образы. Склонным впадать в экзистенциальные настроения, размышлять о реальности реальности, невротикам и в особенности тем, кто, в очередной раз размышляя в ночи о том, как им казалось, что из темноты смотрят в ответ, на внезапное отчётливое "А ведь тебе не казалось!" ответили бы вздохом не только ужаса, но и некоторого облегчения (так это всё правда!) — вот таким людям выйти на одну волну с Лиготти, раскрывающим собственные экзистенциальные кошмары, будет куда как проще. (Эк я завернул-то ) Я каким-то малопонятным образом попадаю в обе категории разом, и Лиготти мне скорее нравится, местами очень нравится — но я предпочёл бы, чтобы он направил свой талант на более конкретное, более рациональное творчество, не забывал бы рассказывать истории. При этом понимаю, что автору оно просто не интересно. Есть, конечно, и те, кто просто любит яркий образ и вычурный высокопарный текст, в отдельно взятых случаях — Большую Литератур(в)у, принесённую пингвином на блюдечке с голубой каёмочкой — и картинку Евгена в первую очередь стоит адресовать этой подгруппе.
P.S. Narsyy, это ирония. Ирония, это Narsyy. Надеюсь, вас ждёт длительное и плодотворное сотрудничество.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
badger
миротворец
|
18 апреля 2019 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А по мне, так с Кингом и Маккаммоном вполне сравнимо. Только иначе написано.
На эту же тему писали Брэдбери, Форд, Хиршберг, Джойс, Лансдейл.. Из российских авторов — Идиатуллин. И все они справились с задачей лучше, их книги куда литературнее и многограннее. Да даже Симмонс и Гейман, которые в данной ипостаси мне не особо нравятся, тоже справились лучше. А когда есть десяток хороших и отличных книг зачем тратить время на середняка? Я уж не знаю как там с продажами, но если сравнить с десяток книг вышедших в серии то Лаймон для меня это нижняя планка. Если популярен и продажами двигает серию, то пожалуйста, пусть разнообразие создает. Но зачем тратить время на этого середняка я искренне не понимаю. лучше уж новичков посмотреть, там может быть что-то придется по вкусу. А здесь из романа в роман практически одно то же — что по уровню, что по сюжетным клише.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
18 апреля 2019 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Хиршберг
все, что я читал у Хиршберга, окромя "Карнавала судьи Дарка" — жуткое занудство, которое я сейчас едва смогу вспомнить — хуже только Этчисон. В отличие от "середняка" Лаймона. Идиатуллин неплохо начал "Убыра", но примерно вторая половина — едва читаемая словесная окрошка. Заигрался автор с подростковой манерой речи.
цитата badger Да даже Симмонс и Гейман, которые в данной ипостаси мне не особо нравятся, тоже справились лучше.
Крайне спорное утверждение. Симмонс накатал старательное подражание "Оно", только и всего.
цитата badger Брэдбери
Брэдбери вообще напрасно сравнивают с Кингом и Маккаммоном. Его повесть — скорее то, что на Фантлабе маркируется как сказка/притча, а это значит, что и сравнивать тут надо с чем-то другим. Это все равно как сравнивать "Бесконечную историю" Энде с "Темной Башней" Кинга.
цитата badger но если сравнить с десяток книг вышедших в серии то Лаймон для меня это нижняя планка
Именно что для Вас.
цитата badger А здесь из романа в роман практически одно то же — что по уровню, что по сюжетным клише.
Вы только что охарактеризовали писательство как профессию.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|