Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...588 589 590 591 592...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 мая 2019 г. 22:20

цитировать

Минск, теория обмена сознанием Бриндена с Браном не лишена вероятности. Не исключено, что Мартин что-то вроде этой фишки разыграет, если допишет.

гранд-мастер

22 мая 2019 г. 22:24

цитировать

цитата kostaru
а уж Брон в совете, это полный эпик фейл :)

Да ладно Вам, чем Брон хуже Меньшикова? Тот тоже не из графьев. Брон полезен на этом месте — знает свою выгоду, понимает мотивы и поведение других жуликов, стал богат, но при этом стремится к почету и уважению. Или Потемкин, князь наш Таврический — авантюрист чистой воды, а сколько пользы принес империи. Всяко получше Роберта Аррена титулованного или еще какого выжившего мажора.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

авторитет

22 мая 2019 г. 22:37

цитировать

Camel была такая страна — называлась она Республика Двух народов. И во главе ее стоял король.
И была она с одной стороны королевством по форме. А с другой стороны — республикой по сути.

Была другая страна. И воля Августа в ней была священна. Но воля это еще не один год скреплялась формулой "Сенат и народ Рима решили".

Была третья страна. Сказавшая, что "управление республикой вверяется императору, который принимает титул император французов" и горе тому кто стал бы говорить, что в стране снова монархия. Что вы, императорская власть — высший итог революции и высшая форма нашей республики.

Я к чему. Факт наличия короля сам по себе не запрещает стране быть республикой с иной точки зрения.
Что мы видим в сериале:
1) Монарха избирают на съезде высшей знати (и кооптированных в их ряды)
2) Идею расширенного избрания решительно отвергают
3) Постановляют, что следующий монарх будет избран в том же порядке
4) Король демонстрирует отстраненность от дел правительства.

По форме государство является королевством.
По сути признаки аристократической республики имеются.
Это сложно утверждать со 100процентной уверенностью, но так же сложно и полностью опровергнуть

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

22 мая 2019 г. 22:38

цитировать

цитата kostaru
теория обмена сознанием Бриндена с Браном не лишена вероятности. Не исключено, что Мартин что-то вроде этой фишки разыграет, если допишет.

я бы ждал скорее слияния

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

22 мая 2019 г. 22:40

цитировать

Svetlanna Бронн хорош на абстрактном месте Меньшикова.
Но пока он на месте конкретного Бронна, а в Долине и Дорне много живых вооруженных людей привыкших к иным порядкам.
На что опирается трон Брана, если северяне ушли, Безупречные уплыли, а королевские земли разорены?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

22 мая 2019 г. 23:12

цитировать

цитата kostaru
а уж Брон в совете, это полный эпик фейл

Таких фейлов множество в 8-ом сезоне. Весь сезон это множество багов, которые Бениофф/Уайсс неуклюже пытались выдать за фичи.

авторитет

22 мая 2019 г. 23:18

цитировать

цитата Svetlanna
Да ладно Вам, чем Брон хуже

Сериальный возможно, я только последний сезон смотрел, что бы узнать, чем всё закончится.
Книжный Бронн, крайне не симпатичная личность, думающая исключительно о себе и готовая предать любого, за горсть монет.
Он даже не "выходец из народа", как Давос, он беспринципный наемник авантюрист, склонный к насилию и грабежу. Без роду, без племени, без наследников, его ничто не связывает с Вестеросом и в то же время его самого ничем не удержишь. В любой момент может хапнуть что угодно и перейти на любую другую сторону.
Харренхолл в книгах, некое проклятое место, и над любым хозяином замка, это проклятье как бы нависает.

философ

22 мая 2019 г. 23:26

цитировать

kostaru
А причем Харренхолл, ему вроде Хайгарден отдали.

авторитет

23 мая 2019 г. 00:19

цитировать

цитата brokenmen
А причем Харренхолл, ему вроде Хайгарден отдали.

Да, к таким мелким моментам я мог быть невнимательным :)
Хайгарден, это еще худший эпик фейл, чем место в совете. В реальности, в книгах, каждый второй в Просторе или родственник Тиреллов, или Гардинеров. И домов в Просторе больше, чем во всех остальных частях Вестероса.
Как, при таком обилии домов и потенциальных претендентов на трон, его получил бывший наёмник без роду племени?!

Там же, в Просторе, находится бывшая "столица" континента, вроде бы и в сериале никак и ничем не затронутая войной. Правитель этого города довольно амбициозен и в книгах никак не участвует в войне королей. И в его городе находится Цитадель, в которой, среди прочего ведут генеалогию семейств.
И вот, в такое место, прям лопающееся от древних домов с 10000 историей и полное до краев родственниками прошлой династии и прочими претендентами на местный трон, главным назначают бандита с большой дороги, человека без роду, без племени.
Все складывают лапки и стоя на коленях, смиренно соглашаются на такого правителя? При том, что они даже на даму с драконом презрительно поплевывали... а теперь, ни дамы, ни дракона нет, далекая общая столица разрушена, на троне калека, прочие местности обезлюдели...

При таком раскладе, начинаешь верить во все эти теории выше, про Вестероскую республику :)
С Брона станется, стать новым Наполеоном Вестероским :)

миротворец

23 мая 2019 г. 06:16

цитировать

Camel все эти охи и ахи по поводу ДиДов и феминисток меня не интересуют.
Я задал два простых вопроса. Где в Вестеросе "наступила демократия", какие ее признаки можно наблюдать? И кто по вашему мнению должен возглавить дома Севера и стать его правителем?
Не хотите обсуждения, хотите простых набросов на вентилятор? Ок, но пожалуйста без меня.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

23 мая 2019 г. 06:20

цитировать

цитата kostaru
Про Давоса можно сказать то же самое

И в книгах и в сериалах Давос десница законного короля Вестероса. Поэтому его вхождение в итоговый совет более чем логично.
Но после этого

цитата kostaru
Харренхолл в книгах, некое проклятое место, и над любым хозяином замка, это проклятье как бы нависает.

обсуждение теряет всякий смысл. Если не смотреть сериал, а книги читать по диагонали то такого можно нафантазировать... Кто там хотел фанфики по сериалу? И эта тема по генерации бреда еще далеко не самая популярная даже в рунете :-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

23 мая 2019 г. 08:00

цитировать

цитата heruer
На что опирается трон Брана, если северяне ушли, Безупречные уплыли, а королевские земли разорены?

Силой вещей и усталостью от многолетней войны. Вы не забывайте, что это феодальная эпоха с мизерным прибавочным продуктом. Там и мелкие усобицы-то крепко бьют по всему базису, а тотальная многолетняя война? Поэтому и пришлось убрать психованную Бурерожденную, чтобы людям хоть чуток раздышаться дали. :-)

И феодальная пирамида никуда не делась. Великие дома выбрали короля из рода древних королей. Он есть. Начнет какой барон бузить, придет к своим межевым рыцарям, а те пошлют его куда подальше. Сам воюй с королем, если такой умный.
А Бронн с его военным опытом, практической сметкой и богатым жизненным опытом, думаю, справится не хуже, чем лошадник Бирон или пастух Алексей Разумовский. 8-)

гранд-мастер

23 мая 2019 г. 08:09

цитировать

Долго вчера смеялась.

–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский

миродержец

23 мая 2019 г. 08:57

цитировать

цитата kostaru
Брон в совете, это полный эпик фейл :)

Почему? Брон — самый практичный из героев ИП. Если его выгода совпадает с выгодой государства — он на своем месте. А идеализм у мастера над монетой — вещь неуместная.

авторитет

23 мая 2019 г. 09:18

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

23 мая 2019 г. 09:29

цитировать

цитата shoggoth
Таких фейлов множество в 8-ом сезоне. Весь сезон это множество багов, которые Бениофф/Уайсс неуклюже пытались выдать за фичи.

истинно так :beer:

Да еще фаны додумывающие "как оно на самом деле...второй третий слой смысла...что там между строк сценария"

гранд-мастер

23 мая 2019 г. 09:39

цитировать

цитата vfvfhm
. Вы не забывайте, что это феодальная эпоха с мизерным прибавочным продуктом. Там и мелкие усобицы-то крепко бьют по всему базису, а тотальная многолетняя война?

Тащемта для любой феодальной эпохи постоянные войны — нормальное состояние. Рыцари для того и нужны, чтобы воевать. Не говоря уж о том, что пока никакой особой войны, охватывающей всех и вся, не было. Во времена битв королей разве что Речные земли сильно пострадали. От мертвяков и железнорожденных — север. Железнорожденные хоть и резали друг друга, вряд ли волнуются по этому поводу. Дорн и Долина остались в стороне, в Штормовом пределе воевали цивилизованно, в Хайгардене тоже никто особо не развернулся, земли Ланнистеров чуть-чуть куснул Робб, но Дени там все подряд не выжигала.

цитата vfvfhm
Начнет какой барон бузить, придет к своим межевым рыцарям, а те пошлют его куда подальше. Сам воюй с королем, если такой умный.

С чего бы? Поддержка Брана — далеко на севере или ошметки Ланнистеров. Кого им бояться?

–––
Ioculator Domini

миродержец

23 мая 2019 г. 09:45

цитировать

цитата Эгоистка71
Они первый век правят Севером?

Что бы создать династию нужен труд многих поколений. Что бы просрать династию — достаточно одного идиота на троне. Нам с вами далеко ходить не надо. Романовы яркое тому подтверждение.

цитата brokenmen
Думаю диснеевский вариант окончания Вам бы понравился )

Самое смешное, нифига он не Диснеевский. Этот вариант, с политической точки зрения идеальный. Кроме всего прочего это был единственный из вариантов, который мог сильно уменьшить итоговое количество жертв. Включая и те жертвы (а их будет как бы не на порядок больше, чем в войне Дейнерис), что появятся в процессе попыток привести страну обратно под сень единой короны.

цитата shoggoth
Таких фейлов множество в 8-ом сезоне. Весь сезон это множество багов, которые Бениофф/Уайсс неуклюже пытались выдать за фичи.

Есть вероятность, что это как раз фичи. Только фичи — Мартина. Выдав итог и не объяснив как к этому результату прийти (просто сам еще не знает) он поставил сценаристов раком, заставив выкручиваться как получится...

цитата heruer
Но пока он на месте конкретного Бронна, а в Долине и Дорне много живых вооруженных людей привыкших к иным порядкам.

Ну формально, через жену, он вошел в один из благородных домов. Наличии наследника его легитимизация поспособствует дополнительно. Плюс слава бойца пережившего несколько крупных битв. Да, будут плеваться и считать выскочкой. Но выскочкой — удачливым и опасным.

цитата kostaru
Как, при таком обилии домов и потенциальных претендентов на трон, его получил бывший наёмник без роду племени?!

Как чемодан без ручки. Который с одной стороны никто не рискнул себе брать, а с другой отлично займет его нового обладателя на всю его оставшуюся жизнь. Скорее всего после этого первая жена Брона благополучно скончается и ему в жены достанется какая нибудь сиротка из Тиреллов. После чего он надолго будет занят интригуя, ссоря и вырезая под корень своих новых вассалов. Ну или очень быстро поймает стрелу между лопаток. Это уже как повезет.

цитата vfvfhm
И феодальная пирамида никуда не делась. Великие дома выбрали короля из рода древних королей. Он есть. Начнет какой барон бузить, придет к своим межевым рыцарям, а те пошлют его куда подальше. Сам воюй с королем, если такой умный.

Как раз потому, что есть феодальная пирамида — не пошлют. В самом худшем случае лично скажутся больными, отправил сыновей, на всякий случая, служить сразу обеим сторонам конфликта. То что нам показали это не конец войне. Даже близко. Дальше начнутся разнонаправленные процессы. Совет будет пытаться собрать вассальные клятвы новому королю и взять под реальный контроль земли, а оставшиеся в живых крупные феодалы (а их на самом деле еще очень много. Побочные ветви, двоюродные дяди вдруг ставшие лордами и прочая и прочая) — обойтись без них, выкроив себе (в том числе и мечом) максимум независимости. Дорн, Простор, Долина, Железные острова. Все это однозначно отложится от королевства. Внутри того, что останется ждет пара восстаний крестьян, религиозные выступления (не забываем про язычника на троне) и постоянный саботаж феодалами решений короля.

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

23 мая 2019 г. 10:14

цитировать

цитата SleepyDragon
Да еще фаны додумывающие "как оно на самом деле...второй третий слой смысла...что там между строк сценария"

Я уважаю желания многих зрителей развлечь себя теориями. Но сам считаю, что ничего там между строк сценария нет. Бениофф/Уайсс сами демонстрируют глупость и примитивность написанного своими оправданиями в комментариях к сериям: "Дени типа забыла про Железный флот" и прочее.

цитата ЫМК
Есть вероятность, что это как раз фичи. Только фичи — Мартина. Выдав итог и не объяснив как к этому результату прийти (просто сам еще не знает) он поставил сценаристов раком, заставив выкручиваться как получится...

Если так то снова возникает вопрос, что профессиональные сценаристы-продюсеры без книг Мартина смогли только в примитив и пыщ-пыщ.

миротворец

23 мая 2019 г. 10:21

цитировать

цитата ЫМК
Самое смешное, нифига он не Диснеевский. Этот вариант, с политической точки зрения идеальный. Кроме всего прочего это был единственный из вариантов, который мог сильно уменьшить итоговое количество жертв. Включая и те жертвы (а их будет как бы не на порядок больше, чем в войне Дейнерис), что появятся в процессе попыток привести страну обратно под сень единой короны.

Вы сериал тоже не смотрели? Дейнерис в начале финальной серии прямым текстом говорит что война не закончена. Вестерос это один из этапов, дальше борьба за мир во всем мире. Отдохнет, поджарит Тириона, возьмет в охапку Джона и вперед, за новыми подвигами. А семь королевств значит мирно ждут свою королеву. Особенно Снаса на Севере. Для этого идеального варианта она должна либо оставить супернадежного приемника (кого?), либо вырезать еще половину знати и населения.