Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...239 240 241 242 243...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 октября 2019 г. 18:00

цитировать

цитата Karavaev
и много таких советских произведений вы на полку положили?

Советских нет. Я просто коллекционирую советскую фантастику изданную в послепериодандромедный. Посему читаю всё. Даже Конна, малышева и Петухова. Вот только Немцов (как особенно ненавистный с детства) из этой обоймы безжалостно выброшен.
А вот книг современной (и не только русскоязычной) фантастики — много. О-о-очень много!

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 18:01

цитировать

Karavaev

цитата Karavaev
ещё?
пять наберёте?

В "Лунной радуге" были боевые крейсера, в "Звёздных берегах" флот землян блокирует Планету Абсолюта

миротворец

4 октября 2019 г. 18:08

цитировать

Вот Лем в 60-е годы был почти советским фантастом. У него в "Магеллановом Облаке" существует боевая станция Атлантидов.
У Полещука в повести "Падает вверх" в СССР созданы боевые "летающие тарелки"

–––

миротворец

4 октября 2019 г. 18:09

цитировать

цитата андрон966
В "Лунной радуге" были боевые крейсера

Найти наверное можно.В 80-е в переферийных издательствах такое мелькало. И агенты с Земли присутствовали.

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 18:13

цитировать

цитата Karavaev
они и есть исключения
например, назовите произведения, где у Земли есть боевые космические корабли

Типичная уловка, когда берётся некий "удобный" параметр для сравнения. А зачем их набирать? Боевые космические корабли есть обязательный элемент качественной фантастики? Кроме того, как уже отмечено, они в советской фантастике были. Так что не надо поддерживать рассуждения про вымышленные запреты.

Можно порассуждать о том, что было принято. Но дело в том, что в разных странах приняты разные вещи. В США принято размахивать оружием, как на бытовом, так и на политическом уровне. Разумеется, это проецируется на фантастику. Американская фантастика наиболее плодовитая и вуаля — привычка размахивать оружием начинает восприниматься как норма. А фантастика где оружием не размахивают записывается во второй сорт.

авторитет

4 октября 2019 г. 18:29

цитировать

цитата андрон966
В "Лунной радуге" были боевые крейсера

да? и с кем мы там воевали?

авторитет

4 октября 2019 г. 18:33

цитировать

цитата VladimIr V Y
Типичная уловка, когда берётся некий "удобный" параметр для сравнения

а не вы там что-то про бластеры нам рассказывали?
кричали, что все исключения, мол, из пальца высосаны? а на самом деле... ух!
вот я вас и спросил, как было на самом деле, а вы мне в ответ философствовать начали
началось что-то про второй сорт и прочее ни о чём

про запреты в советской фантастике я вам могу лекцию прочесть
это будет в общем-то пустая трата времени, но ваши воззрения на предмет основаны на фатальном незнании матчасти

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 18:38

цитировать

цитата VladimIr V Y
Типичная уловка, когда берётся некий "удобный" параметр для сравнения. А зачем их набирать? Боевые космические корабли есть обязательный элемент качественной фантастики?

Нет. Но война и, соответственно, боевые корабли есть непременный атрибут приключенческой литературы. Ну вот такие вот у нее законы жанра.
И в советской приключенческой литературе боевых корабле, самолетов, а также просто войны в воздухе, на земле или в море — валом.
А как дело касается фантастики — молчок. Даже пяти примеров не наберется.

То есть это — яркий пример _ограничений_. Навязанных извне, а не принятых лично каждым писателем.

миротворец

4 октября 2019 г. 18:49

цитировать

Вот такая хохма.
Безусловно, все кто смотрел 4-й эпизод «Звёздные войны — Новая надежда» помнят, как появилась на экране принцесса Лея. Ее звездолет был захвачен имперскими войсками во главе со зловещим Дартом Вейдером. Принцесса, передав планы «Звезды смерти» роботам, прячется в каком-то отсеке своего звездолета. Ее находят имперские штурмовики, с которыми она вступает в неравный бой и уничтожает одного из них своим изящным бластером.
Как ни удивительно, но основой для ее бластера послужил советский спортивный пистолет конструктора Марголина. Тонкое изящное оружие под стать принцессе Лее. Конечно, пришлось подвергнуть пистолет небольшому тюнингу, дабы придать ему фантастический облик.
В следующий раз принцесса Лея появляется с пистолетом Марголина уже в 6-м эпизоде «Возвращение Джедая», в сцене с туземцем-эвоком и во время захвата бункера.

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 18:51

цитировать

Karavaev

цитата Karavaev
да? и с кем мы там воевали?

Были у Космической службы безопасности, причём тут война?

миротворец

4 октября 2019 г. 19:04

цитировать

Кстати, герои советской фантастики были настолько крутые, что никакие бластеры и боевые космолеты им просто были не нужны.
Просто вспомните пиратов из фильма "Гостья из будущего". Бластеров у них было предостаточно. Ну, и що це им дало?
Пришла хрупкая девушка и завалила обоих. И Крыса, и Весельчака У.
Американской космоопере просто повезло, что эти персонажи считали ниже соего достоинства обижать всяких там Суперменов. :-)))

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 19:16

цитировать

цитата Karavaev
а не вы там что-то про бластеры нам рассказывали?
кричали, что все исключения, мол, из пальца высосаны? а на самом деле... ух!
вот я вас и спросил, как было на самом деле, а вы мне в ответ философствовать начали
началось что-то про второй сорт и прочее ни о чём

про запреты в советской фантастике я вам могу лекцию прочесть
это будет в общем-то пустая трата времени, но ваши воззрения на предмет основаны на фатальном незнании матчасти

Какой замечательный сход на личности, переходящий в битьё себя в грудь и прочие атрибуты демонстрации собственной авторитетности. Разумеется, без реальных подтверждений, просто с апелляцией к "это все и так знают". Плюс ещё и слова мои исказили, но это уже мелочь.

Но я продолжу свои рассуждения. Советская фантастика серьёзно отличается от американской фантастики. С этим никто не будет спорить. Они просто разные. И тут начинается проблема. Вместо того, чтобы признать, что советская и американская фантастики разные, что кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик, некоторые люди начинают измерять всё в категориях лучше/хуже. И пытаются возвести свои вкусы в абсолют, придумывая категории для сравнения, которые базируются на этих самых вкусах. Нравится "пиу-пиу" и "бабах"? Не вопрос, мне тоже нравится, под настроение. Но нельзя говорить, что никуда не годится всё то, где нет "пиу-пиу". Это детский сад, в лучшем случае юношеский максимализм. А когда сюда добавляются ещё и политические установки — вовсе начинается мрак, ужас и кривлянья.

цитата Farit
Нет. Но война и, соответственно, боевые корабли есть непременный атрибут приключенческой литературы. Ну вот такие вот у нее законы жанра.

Опять-таки, вопрос. А что, приключений без боевых кораблей совсем-совсем не бывает?

авторитет

4 октября 2019 г. 19:23

цитировать

цитата Славич
Различие в том, что возможных сюжетных схем, а также рабочих тем и базовых допущений в западной фантастике во много раз больше, чем в советской. Какую классическую американскую книгу не возьми, понимаешь, что у нас написать что-то подобное было просто невозможно. Можно ли представить в книге советского фантаста такой же конфликт, как в "Дюне"? Можно ли представить, как Антон-Румата противостоит возомнившим себя богами прогрессорам с Земли? Мог ли наш фантаст написать историю о гениальном математике, предсказавшем тенденции развития Галактики на тысячи лет вперёд, а затем в красках изобразить распад огромного межпланетного государства? Или о том, как из мальчишки готовят стратега, свершившего ксеноцид? Или о планете, населённой двуполыми гуманоидами? Или о далёком будущем, когда наша Земля превратилась в огромную теплицу? Или о том, как попытка колонизации другой планеты обернулась провалом и корабль вернулся домой?

Соглашусь. Исключение составят "Люди как боги", "Диктатор" Снегова и подобные произведения, которые при СССР не были стандартом фантастики

цитата шерлок
Если дать всем свободу выражать свои часто больные желания, то человечество при нынешнем развитии науки и техники прото-напросто исчезнет.Больные индивидумы его уничтожат.

Этим пугали, помнится, ещё n-е количество лет назад. А при должном философском рвении эти же мысли можно увидеть и в "Законах" Платона. Однако же — удивительно — не исчезает.
Может, потому что эпоха склонных к самодеструкции пассионариев сменяется выдающейся серостью субпассионариев?

цитата шерлок
Новое высокотехнологическое общество потребует и нового человека.

Золотые слова! Только фантасты — и, в частности, фантасты советские, предполагали, что это будет именно машинная, робото-андроидная цивилизация, а она оказалась.... гаджетной, виртуальной.
А так-то да: этот новый человек рождается у нас на глазах. Уже родился. Это он не поднимает глаза от гаджетов и дома и в общественных местах.
Но проблема фантастики состояла в том, что она не предвидела куда на самом деле повернётся цивилизация, а под видом "фантастики" продуцировала либо то, что хотело читать общество той эпохи (и таковы средние фантасты запада), либо политический заказ власть придержащих (и таков Ефремов с его "ТА" и.... Азимов с его "Академией").

цитата шерлок
Все же любители сюжетов поострее, вампиров и зомби, космических войн и т.д.- это мещане, не способные самостоятельно думать и ищущих только примитивных острых ощущений. Занимательный сюжет необходим только для детей, только начинающих читать.

Фраза, достойная Марка Порция Катона Старшего или позднего Платона. Однако ж, по счастью, и весна приходит на землю.
Вот эта цитата — ответ на вопрос, почему советская фантастика больная своими достоинствами.

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

философ

4 октября 2019 г. 19:30

цитировать

цитата Ashenwail
"Диктатор" Снегова

не является исключением. Так как книга не советская. Вышла в 1996 году. Нет написана она может и раньше.. Но не издана же!

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 октября 2019 г. 19:36

цитировать

цитата просточитатель
Так как книга не советская

Закончен "Диктатор" в 1991 году. Следовательно, писался раньше. Ну и что, что не издан? В Советском Союзе много что не было издано. Формализм существования страны ограничивает и советскую фантастику как литературный феномен?
Извините, Вы зачем к словам цепляетесь?

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 19:43

цитировать

цитата шерлок
Все же любители сюжетов поострее, вампиров и зомби, космических войн и т.д.- это мещане, не способные самостоятельно думать и ищущих только примитивных острых ощущений. Занимательный сюжет необходим только для детей, только начинающих читать.

Вот любят некоторые "элитарии" свой снобизм высказать, типа все, кто читает фэнтези, фантастические боевики, киберпанк и прочее, это — "быдло". :-D

Мещане (от западнославянского mieszczanin — городской житель) — горожане, жители города. А, вы где живёте, мистер Шерлок?

философ

4 октября 2019 г. 19:49

цитировать

цитата Ashenwail
Закончен "Диктатор" в 1991 году. Следовательно, писался раньше. Ну и что, что не издан? В Советском Союзе много что не было издано. Формализм существования страны ограничивает и советскую фантастику как литературный феномен?

Мне показалось что Славич пишет именно о книгоиздании...

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 октября 2019 г. 19:54

цитировать

цитата Karavaev
ещё?
пять наберёте?

Биленкин "Сила сильных" — вполне себе профессиональный рейд разведгруппы
Головачев "Полет урагана" — полностью сформированная военная инфраструктура под маской УАСС
Крапивин "Голубятня на желтой поляне" — супер-крейсера дальней разведки, что какбэ подразумевает наличие и обычных крейсеров ну и расшифровка лучемета "Блик" говорит сама за себя
Ярославцев "Экспедиция в преисподнюю" — эсминец, преследовавший "Черную пирайю" не похож на гражданский лайнер :)
Тупицын "В дебрях Даль-Гея" — космодесантники и как обычные десантники традиционно хороши
Ларионова "Вахта Арамиса"
Ромов "Голубой Ксилл"
Фирсов "Срубить крест"
...
достаточно?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

4 октября 2019 г. 20:01

цитировать

цитата VladimIr V Y
Но я продолжу свои рассуждения. Советская фантастика серьёзно отличается от американской фантастики. С этим никто не будет спорить. Они просто разные. И тут начинается проблема. Вместо того, чтобы признать, что советская и американская фантастики разные, что кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик, некоторые люди начинают измерять всё в категориях лучше/хуже. И пытаются возвести свои вкусы в абсолют, придумывая категории для сравнения, которые базируются на этих самых вкусах. Нравится "пиу-пиу" и "бабах"? Не вопрос, мне тоже нравится, под настроение. Но нельзя говорить, что никуда не годится всё то, где нет "пиу-пиу". Это детский сад, в лучшем случае юношеский максимализм. А когда сюда добавляются ещё и политические установки — вовсе начинается мрак, ужас и кривлянья

это вы речь на митинге сейчас репетировали?

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 20:03

цитировать

цитата Karavaev
это вы речь на митинге сейчас репетировали?

Продолжение схода на личности и абсолютно бессодержательный комментарий. Вам нечего возразить? Тогда разговор с вами закончен, ввиду его бесполезности.