| автор |
сообщение |
Pirx 
миродержец
 
|
 6 октября 2019 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт противопоставления "советская" vs. "антисоветская". Я считаю это проявлениями одного и того же феномена. Процитирую то, что писал на старте этой темы:
цитата Мне кажется интересным в феномене советской фантастики рассмотреть и такой подфеномен, как антисоветская фантастика. Т.е. когда советские писатели aka писатели — граждане СССР писали немейнстримную фантастику, т.е. такую фантастику, которая в той или иной степени не соответствовала генеральной линии партии, причём степень этого несоответствия могла колебаться от некоторого отклонения ("нашему народу это не нужно") до полной противоположности (вместо утопии — антиутопия). Иногда такая, антисоветская фантастика писалась заведомо "в стол", без расчёта на публикацию в советских условиях, иногда маскировалась под советскую — и её даже в некоторых случаях удавалось опубликовать. Хотя основной поток публикаций антисоветской фантастики пошёл уже в годы перестройки.
В качестве примеров того, что я имею в виду, назову такие произведения, как "Мастер и Маргарита", "Собачье сердце", "Улитка на склоне" (Управление), "Сказка о Тройке", "Град обреченный", "Котлован", "Чевенгур", "Мы".
Но обсуждение в этом направлении тогда как-то не пошло...
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
6 октября 2019 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Но и тут ловушка — СССР основан позже, не в 1917 а в 1922.
Советская власть — с 1917-го. А если власть советская, то и фантастика — советская тож.  |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев у эдак можно будет Александра Ломма вспомнить, который жил в Чехословакии, но писал и издавался по русски в СССР в 1970е.
Наверное он настолько же советский, как Набоков американский. По крайней мере читая его книги сложно было понять, что писатель из ЧССР. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Советская в смысле коммунизм.
Томас Мор, Томмазо Кампанелла, Эдвард Беллами, Николай Чернышевский?
"чехословацкий писатель" — без книг на чешском языке? как это? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Советская в смысле коммунизм.
ммм, а был коммунизм?
очень шаткий критерий, кроме того в период с 1917 по 1930 было издано очень много книг, которые никогда более не переиздавались в СССР
потому что не угадали с прогнозами, например, Чаянов со своей Крестьянской утопией
или Муханов, ни слова не сказавший про коммунизм и даже социализм в далеком будущем
Или Гибель Британии — вполне советское произведение, но не угадавшее перспективы
так себе критерий |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, почему кто-то думает, что советская фантастика это какой-то мейнстрим с узкими границами? Разнообразная она была. Просто в 70-х пошел упор на психологию и философию. А планка для таких произведений всё же повыше, чем для романов с бластерами-шмайссерами. Вот многие и не дотягивали. И писатели, и читатели. Вспоминаю как народ плевался от "Сталкера" и "Отягощенных злом".
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 октября 2019 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Томас Мор, Томмазо Кампанелла, Эдвард Беллами, Николай Чернышевский?
В смысле коммунистический период в истории России. цитата С.Соболев "чехословацкий писатель" — без книг на чешском языке? как это?
А почему бы и нет? Вот Туве Янссон написала свои Мумми Тролли на шведском. Она не финская писательница? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 октября 2019 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev так себе критерий
критерий вполне хороший. Советская антастика это такая фантастика которая была написана в России и СССР ее жителями в период строительства коммунизма Не важно о чем она главное когда и где она |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А почему бы и нет? Вот Туве Янссон написала свои Мумми Тролли на шведском. Она не финская писательница?
Редкий случай когда полностью согласен с Соболевым. Тут не язык важен. Просто фантасты в ЧССР писали несколько по другому. Прочитайте ЗФ сборники. Ломм же писал в той же стилистике как и фантасты СССР. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 октября 2019 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев чехословацкий писатель" — без книг на чешском языке? как это?
технически верный ответ "он словак"
цитата Pirx "советская" vs. "антисоветская". Я считаю это проявлениями одного и того же феномена.
А какова судьба антисоветской фантастики? Переиздается или проходит, как "Чертополох" под знаком раритета? |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Вспоминаю как народ плевался от "Сталкера" и "Отягощенных злом".
После Мира Полудня народ получает ОЗ, который воспевает какого-то Демиурга и постхипарей |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель и СССР ее жителями в период строительства коммунизма:-)
Вы меня извините, но до войны мы никакого коммунизма не строили. А уж до 30 года тем паче.
Вы притягиваете в определение совершенно признаки, не охватывающие всю массу советской фантастики. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А давайте попробуем составить основные критерии принадлежности произведения к советской фантастики...
Иначе же одни тут пишут о круглом, а им возражают о сладком или синем...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 октября 2019 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev не угадали с прогнозами, например, Чаянов со своей Крестьянской утопией
Не угадал как фантаст, но научные идеи до сих пор в ротации
цитата Karavaev так себе критерий
По мне, единственный, которым стоит пользоваться: гражданство автора на момент написания с официальным изданием в период существования СССР. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как литература времен НЭПа это пока еще не советская литература, так и литература после 1986 года — уже не советская, что бы под этим кто ни понимал. Общность "советская литература" создана в начале 1930х, и формально оформлена созданием по указанию политбюро ВКП(б) союза писателей СССР, на учредительном Первом Съезде писателей, в 1934 год. И фактически рассыпано это явление "советская литература" после закона о кооперативах и создании первых частных издательств, не подконтрольных цензурному комитету Глав.лит. Это весьма смешно, называть эротические рассказы Вилли Конна советской фантастикой, на том формальном основании что рассказы изданы в государственном издательстве "Мир" в 1989 году, до развала СССР в 1991, до роспуска Союза писателей СССР в 1991.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Не угадал как фантаст, но научные идеи до сих пор в ротации
Дык Чаянов был экономист, с крестьянской утопией он, конечно, погорячился, что аукнулось ему самым фатальным образом. Впрочем, он и без "Путешествия", видимо, был обречён |
|
|
цитировать