Тема «Джокер (2019)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Джокер (2019)»

Джокер (2019)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

4 ноября 2019 г. 13:24

цитировать

Политический мусор почистили, можно высказаться о самом фильме.

Когда я на него шёл, то ожидал сильно худшего. Нет, это очень хорошее кино, нетривиальное и тонко сделанное. Да, конечно, огромные сборы и популярность обусловлены тематикой комикса, да, предыдущий фильм с Хоакином Фениксоном ("Призрачная Нить" добрые люди поправили, "Мастер") был ничуть не хуже, но посмотрело его в десять, если не в сто раз меньше народу, ведь ни Бэтменов ни Джокеров там нет. А тут они и есть и нет. Отчасти это слабость, поскольку человек незнакомый с мифологией комикса многие моменты просто не поймёт — что это за мальчик за забором особняка Уэйнов, кто его дворецкий, что значит смерть супругов-миллиардеров... Сама лента — искромётный моноспектакль Феникса, он выложился. Остальные на его фоне, конечно, блекнут: соседка-негритянка, Томас Уэйн, полицейские — хорошо, но не до слёз, не пробирает. Мюррей — Де Ниро играет не только комика, но и живую отсылку к Скорсезе — и мать Флекка, пожалуй, сыграны сильнее, но тоже не дотягивают.
А вот сделано очень интересно, когда начинаешь анализировать эпизоды. В первой сцене, когда Флекка избивают на улице и отбирают плакат, после "драки" из клоунского цветка на его груди бьёт струйка красителя — у игрушечного клоуна, мечтавшего веселить людей и получать отклик, как бы разбивается его игрушечное сердце. Своё первое убийство Флекк совершит когда в вагоне метро это избиение пародийным образом повторится — опять будут трое нападавших, его опять свалят на землю, только теперь у него окажется пистолет, а сердца, видимо, уже не окажется. Бросается в глаза контрастная параллель: Флекк больше всего в жизни хочет работать комиком, шутки его несмешны и малоудачны, но он из-за своей болезни постоянно и взахлёб хохочет. Мюррей служит примером и "фигурой отца" для Флекка, он работает известнейшим комиком, его шутки бьют в цель — но сам он практически никогда не смеётся, даже улыбается мало. Смеющийся несмешной клоун и несмеющийся смешной. Тонко сделано. Это вообще забавная инверсия мифологии Бэтмена: Джокер может быть садистом, анархистом, террористом, экстремистом, убийцей, безумцем, но он всегда остроумен, он не может быть не смешным. И Джокер Николсона и Джокер Лэджера любили и умели пошутить. Здесь же Джокер просто до смешного не остроумен.
И очень интересно выстроена центральная метафора — лестница — на протяжении фильма она повторяется несколько раз. Пока Артур пытается работать, жить, принимать лекарства, соблюдать правила — он всегда поднимается по лестнице вверх и каждый раз камера показывает с каким трудом и тяжестью ему это даётся, он едва волочит ноги по ступеням, цветовая гамма самая мрачная. Когда же он, расправившись с матерью, проваливается в безумие, отдаётся собственным патологиям, то мы видим его спуск по лестнице вниз — но делает он это празднично, танцуя под музыку в пёстром наряде; и цветовая гамма совсем другая.
Очень сильная работа.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

4 ноября 2019 г. 13:33

цитировать

цитата Грешник
шутки его несмешны и малоудачны

А мне очень понравилась шутка "теперь никто не смеётся". До сих пор смеюсь как вспомню. Мне кажется наоборот, Джокер Феникса первый действительно остроумный Джокер.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

магистр

4 ноября 2019 г. 13:35

цитировать

цитата
А мне очень понравилась шутка "теперь никто не смеётся".

Мне тоже.
Потому что это была не шутка.

гранд-мастер

4 ноября 2019 г. 13:36

цитировать

Грешник

цитата
предыдущий фильм с Хоакином Фениксоном ("Призрачная Нить")

Вы с Дэниэл Дэй-Льюисом путаете

магистр

4 ноября 2019 г. 13:43

цитировать

цитата ignatpotap
Вы с Дэниэл Дэй-Льюисом путаете

Слушайте, а ведь точно. Я был уверен, что кутюрье в "Нити" сыграл Феникс. А нет. Он играл у Андерсона, но не в прошлом фильме, а в позапрошлом — в "Мастере", про сайентологов. Где тоже, кстати, хватает отсылок к "Таксисту" Скорцезе.

авторитет

4 ноября 2019 г. 13:46

цитировать

Грешник Спасибо, очень хорошо подмечены детали.

Мне ещё запомнилось два эпизода. Флек уходит с места работы, выходит из здания, там вроде даже саму улицу не видно, но видно что выходит он на солнце. И второй эпизод, в больнице, после убийства матери он смотрит окно — лицо озарено солнечным светом. Главный герой прощается с мрачным прошлым, впереди его ждёт светлое будущее. :-)))

философ

4 ноября 2019 г. 16:13

цитировать

цитата Грешник
Он играл у Андерсона, но не в прошлом фильме, а в позапрошлом — в "Мастере", про сайентологов.

Немного позанудствую) Предпоследний фильм Андерсона не "Мастер", а "Врождённый порок", и Феникс там тоже в главной роли играл.

–––
"Death to the demoness Allegra Geller!"

активист

4 ноября 2019 г. 17:56

цитировать

Почему-то Артур меня не зацепил, а вот за Гэри сильно переживала, он такой замечательный :3
Хм, а зачем Артур залез в холодильник? Это отсылка к We Bare Bears? :-D

Извините, если этот вопрос уже обсуждался, а я не заметила)

–––
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой. ★

магистр

5 ноября 2019 г. 01:53

цитировать

цитата
Немного позанудствую) Предпоследний фильм Андерсона не "Мастер", а "Врождённый порок", и Феникс там тоже в главной роли играл.

Да, почти все фильмы Андерсона смотрел, порядок перепутал. Но "Мастер" куда ближе к "Таксисту" и "Джокеру", так как там герой ветеран, пытающийся вернуться к нормальной жизни (как в "Таксисте") и вынужденный почти всю жизнь вести в одиночестве, по сути бродягой, из-за тяжёлых психосоматических патологий. Правда герой "Мастера" был всё-таки более волевой и собранный, и любовницы у него были. Но у него и инвалидности такой как у Флекка не было.

магистр

5 ноября 2019 г. 06:19

цитировать

цитата Грешник
Пока Артур пытается работать, жить, принимать лекарства, соблюдать правила — он всегда поднимается по лестнице вверх и каждый раз камера показывает с каким трудом и тяжестью ему это даётся, он едва волочит ноги по ступеням, цветовая гамма самая мрачная. Когда же он, расправившись с матерью, проваливается в безумие, отдаётся собственным патологиям, то мы видим его спуск по лестнице вниз — но делает он это празднично, танцуя под музыку в пёстром наряде; и цветовая гамма совсем другая.
Очень сильная работа.

В современной психологии есть мнение, что психопаты это люди с природным мышлением. Что они не безумны, а просто их мозг заточен на выживание в первобытных условиях. И согласно этой теории Джокер не сошел с ума, а вернулся к своей природе

магистр

5 ноября 2019 г. 06:29

цитировать

Вообще, забавно как происходила эволюция образа психопата в кино:
Вплоть до середины 60-ых маньяки воспринимались как чудовища. Потом был Психо Хичкока, где маньяка показали как жертву дурного обращения в детстве.

Потом был Ганнибал и Основной инстигкт, где показали гениальных маньяков с харизмой, чувством стиля и победой в итоге.

Потом была Пила, где главный злодей "маньяк с принципами", Декстер где главный герой маньяк, который карает других злодеев.

Теперь вот Джокер, взявший очередную веху : маньяк стал лидером и повел толпу на борьбу против зла

авторитет

5 ноября 2019 г. 07:50

цитировать

цитата Привратник
Теперь вот Джокер, взявший очередную веху : маньяк стал лидером и повел толпу на борьбу против зла

Вот ни разу он не лидер. Он — катализатор в перенасыщенном человеческом растворе, который всё время плывёт по течению — куда вынесет жизнь, там и пригождается.

философ

6 ноября 2019 г. 10:14

цитировать

цитата Jozef Nerino
Вот ни разу он не лидер.

Так он и не маньяк, к тому же. :-)))

Мания у Джокера отсутствует. В комиксах он — классический "Chaotic Evil"-персонаж, который просто развлекается в своё удовольствие; а в фильме — психически нездоровый неудачник, лишний на этом празднике жизни, и в один момент окончательно поехавший крышей.

миротворец

6 ноября 2019 г. 10:20

цитировать

цитата bubacas
В комиксах он — классический "Chaotic Evil"-персонаж, который просто развлекается в своё удовольствие; а в фильме — психически нездоровый неудачник, лишний на этом празднике жизни, и в один момент окончательно поехавший крышей.

Так он и в фильме таким станет. И в комиксах (Мура) был неудачником.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

6 ноября 2019 г. 10:27

цитировать

цитата Привратник
В современной психологии есть мнение, что психопаты это люди с природным мышлением. Что они не безумны, а просто их мозг заточен на выживание в первобытных условиях

Психопаты (в современном смысле этого слова) НЕ безумны, люди с этим диагнозом полностью вменяемы и отвечают за свои действия. И да, Джокер в этом фильме — не психопат. Джокер Леджера — вот тот был социопатом точно, по поводу психопатии тоже есть сомнения.

–––
Проходите мимо открытых окон

миротворец

6 ноября 2019 г. 11:30

цитировать

цитата TOD
Психопаты (в современном смысле этого слова) НЕ безумны, люди с этим диагнозом полностью вменяемы и отвечают за свои действия.

Психопатия вполне может сочетаться с другими психическими заболеваниями, это не синоним безумия, но и не взаимоисключающие параграфы. Кроме того, психопатия может быть и приобретённой.

цитата
С одной точки зрения [Осипов В. П., 1936; Суха рева Г. Е., 1959, и др.], изменения характера, обусловленные средой, могут иметь лишь внешнее сходство с психопатиями и по сути дела таковыми не являются. С другой точки зрения [Кербиков О. В., 1961], психопатии могут быть приобретенными. Это может случиться даже при вполне здоровой и устойчивой в преморбиде личности, если психическая травматизация отличается чрезвычайной тяжестью. Последние случаи иногда обозначают как «психогенное развитие». Возможно, роль подобной травмы могут играть тяжелые физические недостатки, например глухота [Матвеев В. Ф., Барденштейн Л. И., 1975] или врожденный гипогенитализм [Коркина М. В. и др., 1978]

Так что Флек — не психопат, но Джокер — да.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

6 ноября 2019 г. 11:57

цитировать

Karnosaur123, я не буду спорить в рамках этого обсуждения, но настолько древние советские источники вызывают большие сомнения. Психиатрия в нашей стране до сих пор чрезвычайно остро отстает от развитых стран именно по причине оторванности советских психиатров от мирового сообщества.

–––
Проходите мимо открытых окон

гранд-мастер

6 ноября 2019 г. 14:21

цитировать

цитата TOD
Психиатрия в нашей стране до сих пор чрезвычайно остро отстает от развитых стран именно по причине оторванности советских психиатров от мирового сообщества

А не психотерапия?
Психиатрия и психотерапия — разные по подходам. Первая имеет дело с лекарственными препаратами, вторая — почти исключительно "словесная" (за исключением депрессий и пр.). Психиатрия в СССР была вполне на уровне, а вот психотерапия — в нуле.

гранд-мастер

6 ноября 2019 г. 19:51

цитировать

Интервью Тодда Филлипса https://inosmi.ru/culture/20191106/246173... О "революции на улицах", Дональде Трампе, Юнге, Фрейде и лице Артура Флека.

авторитет

6 ноября 2019 г. 20:31

цитировать

цитата
И я надеюсь, что раз фильм вызывает споры, то люди обсуждают за ужином, что они посмотрели в кино. Почему мы больше этого не делаем? Мы все боимся?

Вот ключевая, как мне кажется, часть интервью.
Мы действительно не обсуждаем кино, потому что оно сейчас выхолощенное (в изначальном значении слова — холостить, т.е. кастрировать). То не скажи, это не ляпни, соблюди процент геев, лесбиянок и инвалидов в съёмочной группе... Я не помню, когда последний раз видел высокобюджетное кино, которое бы поднимало острые социальные проблемы.
А "Джокер" их поднимает — каждый зритель возраста 20+ может отождествить себя с Артуром, почувствовать себя на его месте.
Да, наша жизнь благополучнее, но вот это чувство перманентно усиливающегося давления, когда всё вроде бы идёт хорошо, но в целом жить становится по чуть-чуть всё хуже и хуже, ощущает каждый. И у каждого бывают периоды, когда хочется перестать себя сдерживать и делать то, что хочется — разрушать, мстить всем обидевшим, действительно или мнимо. И будущее представляется туманным, но не очень весёлым.
Это не очередной "Терминатор" без внятного сюжета, зато с реверансами в сторону "сильных и независимых". Это кино, которое поднимает вопросы, которые тревожат каждого.
И его действительно обсуждают после того, как вышли из кинотетра, и спустя неделю после просмотра, и даже месяц.