| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
6 декабря 2019 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Задача Онкис и Сесватхи
Спасибо за занятные, хотя и довольно отвлеченные фантазии на не менее занятную тему. Один вопрос — а почему Вы в качестве предпосылки для рассуждений объединяете в единую систему Онкис и Сесватху? Что-то я не понял откуда это следует. Или это я какой-то предварительный раунд рассуждений пропустил? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Gelel
новичок
|
|
8 декабря 2019 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Наиболее разумное на мой взгляд предположение было связано с обликом богини Анарлу — той, который согласно песням Перевозчика отрезали голову и взгромоздили её на шест. При этом из ее крови появилась Сотня.
а откуда информация что Анарлу богиня, а не бог, это необычно, в тексте я не помню этого упоминания, может прослакал конечно
цитата sanbar Каким образом тогда боги могут менять реальность в Мире
Никаким. Судя по всему — практически единственный способ это влияние через людские души
Неоднозначный вопрос
1. Поправь меня но Момас разве не вызвал наводнение в Момемне, о чём Келлас сообщает Эсменет достаточно прямо?
2. Манифистация Айокли в золотом зале, да, но ведь была и манифистация Хузъелта перед пророком Ангешраэлем. И если бы тот ослушался, не опустив лицо в огонь, Хузъелт вероятно бы его на месте убил. Можно конечно считать что лес это топас Хузъелта. Можно считать что Хузъелт был инхоройской куклой, оборотнем, конструктом, в смысле, то что явилось Ангешраэлю, в тексте есть ремарки что древним людским пророкам являлись именно мороки текне, выдавая себя за богов. Также по легендам кунороев Хузъельт присоединялся к охоте одной из древнейших куноройских обителей (название забыл), в культуре которой охота очень почиталась. Хотя, конечно это может просто красивая легенда.
3. Отчасти легенда о Имиморуле. Он ведь сошёл с неба. И в буквальном смысле — создал кунороев. Да конечно, можно сказать что Имиморул не бог, или дух, а нечто вроде инопланетных гуманоидов-инженеров с текне, по одной из версий он также был банально убит (по другой заточён под землёй в наказение за обучение кунороев песням неба, т.е. магии, что говорит о том что он не гуманоид-текнаит, а по третьей пребывает в некой "священной бездне", где скрыт от глаз сотни). Но если Имиморул бог, полубог, что то вроде "младшего бога", прометея, то он достаточно свободно действовал в мире.
цитата sanbar Почему подошел именно Кельмомас пока неизвестно — автор не объяснял. Возможно Кельмомас просто этакий совершенный моральный урод — абсолютный, дистиллированный эгоист. Почему подошел Нау-Кайюти как раз известно. По причине его кровного родства с Кельмомасом.
А почему не наоборот? Кельмомас подошёл из за родства с Нау-Кайюти? Вообще Бэккер говорил что при Инрилатасе скажем
- не-бог бы не запустился.
А ещё говорил что для запуска не бога, нужен определённый мозг (в смысле нейропластичности или стуктуры, дословно уже не помню), который "замыкает внешний контур". Чтобы это ни значило. Проще говоря не бог это биокомпьютер, в котором вместо ядра — ведёрко человеческих мозгов. Машина но с плотской начинкой.
В этом есть некоторый философский смысл так как инженеры мастера не просто по механизмам и бла бла бла, а — по работе с плотью (отсюда и инхоройское "ангелы плоти"), это очень тонкий момент, не бог не просто машина, ИИ, а говорящий труп, алхимический кадавр.
Вообще не-бог, как мне видится, это не какая-то одна особая душа, а скорее технология. Во дворе будет стоять два мерседеса, твой и соседский, но и то и другое — мерседес. Нау-Кайюти не бог в той же степени в какой не-бог кельмомас. Да что там, дунсульт называет не-богом и келлхуса, говоря ему ты — не бог. Это просто оборот речи, рюшечки и ничего больше.
Не бог функционировал и до кельмомаса, и до нау-кайюти. Хотя мы не знаем на каких принципах, нужна ли была биологическая начинка (думаю что нужна, по проичинам которые описал выше).
цитата bydloman Если инхорои и их прародители практически бессмертны, то зачем им волноваться о каком-то проклятии? Сибаритствовали бы себе в извращённых формах и не парились – к чему отправлять мега-звездолёты на уничтожение иных миров?
Инхорои и прородители разные материи. Инхорои генетически запрограммированные солдаты. Целенаправленно. "Сами нечто вроде шранков", но с душой.
О прародителях ничего не известно, кроме того что они доходили до пределов всего к чему прикасаются, мечтали стать богами, построили цивилизацию соревнующихся аппетитов и постигли все тайны кроме последней. Вероятно для прародителей душа, не бог, посмертие это просто научный проект. Продукт научных амбиций. Последняя ачивка которую надо взять. Причём не в смысле глухой обороны, а как вполне справедливо тебе ответил sanbar — в смысле переворачивания всего мироздания. |
|
|
Gelel
новичок
|
|
8 декабря 2019 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel А ещё говорил что для запуска не бога, нужен определённый мозг (в смысле нейропластичности или стуктуры, дословно уже не помню), который "замыкает внешний контур". Чтобы это ни значило. Проще говоря не бог это биокомпьютер, в котором вместо ядра — ведёрко человеческих мозгов. Машина но с плотской начинкой.
дополню сам себя, когда у бэккера спрашивали он ответил "дело не в крови, а в мозгах". |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
8 декабря 2019 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel Не бог функционировал и до кельмомаса, и до нау-кайюти. Хотя мы не знаем на каких принципах, нужна ли была биологическая начинка (думаю что нужна, по проичинам которые описал выше).
Вот тут не уверен. Сейчас считается, что Саркофаг сделали на основе инхоройских запчастей Шаэонанра сотоварищи. И необходимость включения туда человеческих мозгов — это опция, хозяевами инхороев не предусмотренная.
Кстати, вот что подумалось. Кельмомас — не-бог — описан очень хорошо и он не виден богам, как предполагается потому, что он — абсолютный эгоист.
Про Нау-Кайюти нам известно мало, но то, что известно свидетельствует о том, что он — его полная противоположность.
То есть либо дело реально в некоем банальном наборе генов, нуклеотидной последовательности, которая у них по какой-то причине совпадает, либо, если вопрос в свойствах души — Нау-Кайюти настолько полная противоположность Кельмомасу, что эти две противоположности сошлись в некоторых ее ключевых свойствах. То, что мне понравилось называть "автономией души".
А обмолвку Мекеритрига о том, что Обратный Огонь подействовал и на Нау-Кайюти можно интерпретировать так, что он увидел в нем страдания своих близких (есть там и такое свойство), что для него не менее нестерпимо.
PS Но в любом случае тогда понятно, что уверенность Дунсульта в том, что Келлхус сможет запустить Саркофаг — совершенно ни на чем не основана.
Это, кстати, отдельный интересный вопрос. "Ген Анасуримборов" либо должен был разойтись по общине дуниан (и тогда любой из членов Дунсульта мог оказаться его носителем), либо он по какой-то причине тщательно культивировался в отдельной линии, не смешивающейся со всеми остальными (тогда вопрос — почему? Из-за примеси нелюдской крови, дающей силу и большую продолжительность жизни?) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Gelel
новичок
|
|
8 декабря 2019 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Вот тут не уверен. Сейчас считается, что Саркофаг сделали на основе инхоройских запчастей Шаэонанра сотоварищи. И необходимость включения туда человеческих мозгов — это опция, хозяевами инхороев не предусмотренная.
Считается кем?) В тексте этого нет. Есть ремарка что "саркофаг протез ковчега" и что "шаэонанра разобрался как воскресить не бога", но это очень узкая информация чтобы делать какие то выводы. Саркофаг украшен странными орнаментами, "формирующими толи лицо, толи карту великого города". Когда кто то создаёт машину, он создаёт и запаску в багажник. Для меня например совсем неочевидно, исходя их текста что саркофаг — создан Шаэонанрой а не просто реактивирован.
Насколько мы понимаем, практически гарантированно, не бог работал и до падения.
А идея того что в основе не бога лежит — тело, туловище, без души, достаточно поэтична и вписывается в общую идею текне.
цитата Farit и он не виден богам, как предполагается потому, что он — абсолютный эгоист.
Он не виден богам по одной единственной причине, потому что он был помещён в ковчег и вырезан из вечности. К эгоизму это не имеет отношения. Ауран или любой из отбитых инхороев не меньший эгоист.
Не важно кто будет помещён в саркофаг нау кайюти, кельмомас, келлхус — субъект погибает, душа стирается из вечности и запускается это чудовище, не бог, который никак не связан с личностью субъекта. Так например и при нау кайюти и при кельмомасе он ведёт себя одинаково, преследует одни и те же цели, задаёт одни и те же вопросы.
моя версия, тут уже чистая спекуляция — носителями софта являются ковчег или саркофаг, а мозг это типа железа. его форматируют и загружают нужную программу. грубовато но идея думаю ясна.
цитата Farit То есть либо дело реально в некоем банальном наборе генов, нуклеотидной последовательности, которая у них по какой-то причине совпадает, либо, если вопрос в свойствах души
Бэккер на прямой вопрос ответил "дело не в крови, дело в мозге". Бессмысленно искать какую то генетическую или душевную заданность. Нет даже согласия что Нау-кайюти это Анасуримбор, вся мифология про "линию анасуримборов", на который ты несколько зациклен, проистекает от кельмомасова пророчества, данное умирающему королю анасуримбору кельмомасу на поле Эленеот, что его потомок "вернётся в конце мира". Ну он вернулся. Конец наступил. Лол. Это может быть кто угодно, Келлхус, Кельмомас. |
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
8 декабря 2019 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar
цитата Один вопрос — а почему Вы в качестве предпосылки для рассуждений объединяете в единую систему Онкис и Сесватху? Что-то я не понял откуда это следует.
Это в определённой степени моё une opinion personnelle на котором нельзя настаивать, хотя ряд структурно-литературоведческих соображений на имеющеся данные в симбиозе с методом исключения дают некоторые основания для такого решения.
Gelel
цитата инженеры мастера не просто по механизмам и бла бла бла, а — по работе с плотью (отсюда и инхоройское "ангелы плоти"), это очень тонкий момент, не бог не просто машина, ИИ, а говорящий труп, алхимический кадавр.
Вершина работы Инженеров — Обратный огонь. Вершина их науки — касание самыми кончиками пальцев — бога и души.
|
–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
Gelel
новичок
|
|
9 декабря 2019 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Вершина работы Инженеров — Обратный огонь. Вершина их науки — касание самыми кончиками пальцев — бога и души.
Твоё мнение. Просто — одна из версий.
Почему скажем.. обратный огонь, а не Цурумах? Не-бог — Абсолют. Единственная технология — из времени влияющая на вечность. Если обратный огонь только наблюдает и подглядывает — Не бог — действует. Технология раз и навсегда вырезающая душу субъекта из вечности, перекрывающая рождение и смерть в целом мире, удерживающая души всех умерших рядом с собой и всё прочее.
Но я говорил даже не о — конкретном изобретении, тут можно и гигантский ковчег вспомнить, "чудо света", "храм логоса", летающий между мирами город, с многомиллионным экипажем, стерилизующих целые миры, настолько ошарашивающий, что казалось он как то связан с богами.
А о принципе. Инженеры — работают с плотью, Культ Тела — сама суть их цивилизации. Собственно текне в самом начале и презентовано лаконично автором как возможность создавать организмы и взгляд на всё как на механизм.
В основе конфликта — война тела, тотального материализма и гедонизма, пустотности, куклы, без морали и любых нравственных зачатков и — души. Инженеры это не просто развитая стереотипная инопланетная цивилизация с развитой наукой и бла бла бла, а цивилизация — поставившая плоть на постамент. Вот этот момент мне кажется не должен ускользать, он фундаментальный. Обрати внимание, у инхороев, текнаитов и самих инженеров нет роботов. Ничего не сказано про роботов. В инхороях, шранках, инженерах нет ни слова о кибернетических элементах. Что весьма странно для цивилизации повёрнутой на.. "механизмах" и достигшей немалого технического развития вплоть до инопланетных кораблей. Однако речь постоянно ведётся о генетике. Вся их цивилизация это религия плоти. В этом плане Бэккер положил в основу конфликта чуть ли не библейскую метафорику про войну между бездушным содомом и духовностью.
И тот же самый не бог — не ИИ, не машина, в техническом смысле, а прежде всего плоть, начинка, в основе всего. У Бэккера очень проработанная и доведённая до логических пределов метафорика. Цивилизация текне поклоняется телу в гробу, бездушному тулову. Полностью неосознающему (по словам бэккера), полностью единому с материальностью и материальной природой (по словам бэккера). Это философский зомби (опять же по словам бэккера), если убрать слово "философский", то суть совершенно не меняется. Говорящий алхимический кадавр, тело без души. И вот эта самая цивилизация плоти — считает его абсолютом. Текне это религия тела. Где материя играет функцию абсолюта, а генетические манипуляции и инженеринг создающий различные тела и формы жизни (которые при этом не видятся отличными от машин, т.е. бездушными) — функцию логоса. Отсюда вся эта богатая метафорика про "ангелов плоти", "расу любовников" и всё прочее. Это сама сердцевина текнаизма. |
|
|
aseke
философ
|
|
9 декабря 2019 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel Говорящий алхимический кадавр, тело без души. И вот эта самая цивилизация плоти — считает его абсолютом. Текне это религия тела. Где материя играет функцию абсолюта, а генетические манипуляции и инженеринг создающий различные тела и формы жизни (которые при этом не видятся отличными от машин, т.е. бездушными) — функцию логоса. Отсюда вся эта богатая метафорика про "ангелов плоти", "расу любовников" и всё прочее. Это сама сердцевина текнаизма.
Пусть так. А что это дает для понимания сюжета, его развития, линий персонажей? |
|
|
aseke
философ
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2019 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel Когда кто то создаёт машину, он создаёт и запаску в багажник
Только запаску — не самой машины, а ее одного колеса.
цитата Gelel Насколько мы понимаем, практически гарантированно, не бог работал и до падения
Об этом не говорится вообще ничего. То есть это ваше ни на чем не основанное предположение.
Вспомним Чревомор кунуроев — его инхорои организовали "вручную". То есть у них много разных инструментов для реализации своего плана. Саркрфаг — один из них.
цитата Gelel А идея того что в основе не бога лежит — тело, туловище, без души, достаточно поэтична и вписывается в общую идею текне.
Об "общей идее текне" мы можем судить только по собственному его пониманию :) А все остальное — вымысел, из которого мы тут пытаемся извлечь нечто логичное. Вы видите логику в одном, я — в другом.
Все, что мы знаем точно — что у инхороев был план и они его последовательно реализовывали. Не-Бог — мощный инструмент реализации этого плана и тот факт, что его включили не сразу, а только после долгих мытарств и побывав на краю гибели свидетельствует о том, что раньше его включить не могли. А не могли потому, что не находились соответствующее наполнение для Саркофага, его "включатель". Вы считаете, что это сразу было так задумано и на всех планетах было то же самое? Мне это представляется глубоко сомнительным. Более обосновано мнение, что это — костыль, сооруженный из сохранившихся запчастей и запасок, ключевая деталь которого искалась много лет и нашлась совершенно случайным образом.
цитата Gelel Он не виден богам по одной единственной причине, потому что он был помещён в ковчег и вырезан из вечности
Но тогда почему все остальные, помещенные в Ковчег не были вырезаны из вечности? Чем Кельмомас — и Нау-Кайюти — отличались от всех прочих людей?
Вы не отвечаете на этот вопрос. А он тут самый важный.
цитата Gelel Бессмысленно искать какую то генетическую или душевную заданность
Ее не надо искать. Она есть. Показана нам во всей неприглядности. Непонятна лишь, что она вызвана. |
|
|
Gelel
новичок
|
|
10 декабря 2019 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Об этом не говорится вообще ничего.
Обсуждали же уже тысячу раз)
1. Саркофаг прямо назван протезом ковчега, проще говоря до падения функцию саркофага выполнял ковчег
2. Мы знаем, что до эарвы было множество стерилизованных миров. Зачем было бы стерилизовать, если не бог не работал или его небыло? Где во всём этом логика?
3. Прямо сказано что до падения инхороями управлял механизм, который правил, судил, награждал; никакого консульта — небыло, никаких независимых суверенных воль небыло, механизм был основным акктором и субъектом, а сами инхорои были мальчиками-держипадай. Когда ковчег отключился они впали в ступор и паралич воли. Став "сиротами". Не Бог — их царь, бог и смысл существования. Любое упоминание о нём приводит Ауранга в экстаз или трепет.
как понять "ничего не сказано", на самом деле сказано всё.
цитата Farit Но тогда почему все остальные, помещенные в Ковчег не были вырезаны из вечности? Чем Кельмомас — и Нау-Кайюти — отличались от всех прочих людей?
Вы не отвечаете на этот вопрос. А он тут самый важный.
Потому что система не была активирована. А активируется она людьми у которых должен подойти мозг.
Точно также как до Кельмомаса Не-Бог работал при Нау-Кайюти — точно также до Нау-Кайюти Не-Бог работал до падения Ковчега.
И обращаю ваше внимание вот на что: мы понятия не имеем что имеется ввиду в Кельмомасовом пророчестве, а именно "в конце мира анасуримбор вернётся". Всё. Пальцем в небо. Оно может относится к Келлхусу (действия которого прямо привели к апокалипсису, величайшему монарху эарвы), к Кельмомасу (непосредственно активировавшему не бога), в конце-концов в Краборукому, который анасуримбор и явно один из ключевых персонажей следующих книг (по намёкам самого Бэккера). И обратите внимание вот на какой нюанс, Гильгаол который давал это пророчество — просто не мог знать про не-бога, или видеть душу помещённую в саркофаг, вырезанную из вечности. Поэтому шанс того что он говорил — о Кельмомасе, стремятся к нулю.
Почему Саркофаг оба раза был активирован анасуримборами? (кстати я совсем не уверен что это так, нау кайюти был анасуримбором или небыл?) Это совпадение. Прихоть судьбы если угодно. Бэккер говорит нужен определённый мозг, дело не в крови. Собственно на этом бы вопрос и исчерпан. |
|
|
aseke
философ
|
|
bydloman
философ
|
|
10 декабря 2019 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke если Сотня не видит Не-бога, она может знать о его существовании или как-то ощущать, что что-то не так?
Она может догадаться.
Как я понимаю, именно об этом говорил Келхус в НК:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) — Вы вознамерились уморить голодом самих богов, — молвило его отражение, — вещи, столь грандиозные, не нуждаются в свете, чтобы отбрасывать тени, братья.
— Что ты имеешь в виду? — потребовал объяснения лишённый губы дунианин.
— Что кое-кто всегда чуял ваше отсутствие.
— В лучшем случае, — парировала невредимая фигура, — они, скорее Интуиция, нежели Разум. У них нет интеллекта, чтобы задаваться вопросами.
— Вот поэтому, — сказал Святой Аспект-Император, — им и был необходим я. — Обратный Пророк, — сказал Келлхус, — Откровение…посланное живыми мёртвым. Откровение, исходящее от «здесь и сейчас» — в Вечность. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 декабря 2019 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel откуда информация что Анарлу богиня, а не бог
Да — это оговорка на базе того, что в русском имя Анарлу звучит скорее как женское. Обычно я стараюсь говорить "божество", но тут вот так получилось.))цитата Gelel Поправь меня но Момас разве не вызвал наводнение в Момемне, о чём Келлас сообщает Эсменет достаточно прямо?
Я считаю, что это фигура речи (Момемн просто оказался — был построен — там, где в нужное для богов время происходит землетрясение). Сумма того, что мы знаем о Той Стороне (включая рассуждения Маловеби о "взятых богами" и о направлении ими истории, включая сведения о том, что боги не видят в толще камня и массу других рассеянных по тексту фактов) говорит нам, что боги испытывают значительные сложности в самоманифестации в пределах материальной вселенной. Они даже не видят сквозь достаточно плотную толщу материи, а уж тем более не могут трясти гигатонные массы литосферных плит, вызывая цунами. Впрочем, я лишь излагаю свое мнение (полагая его достаточно аргументированным). Если кто то считает иначе — в добрый путь
цитата aseke если Сотня не видит Не-бога, она может знать о его существовании или как-то ощущать, что что-то не так?
Ответ Бэккера на вопрос о том знает ли Сотня о Не-Боге, после того как Айокли с ним практически непосредственно столкнулся звучал так: "Да, теперь Сотня теоретически узнала о Не-Боге, но это им не сильно поможет, потому что Не-Бог вызывает у Сотни теологическую болезнь Альцгеймера" |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 декабря 2019 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel Не-Бог работал до падения Ковчега.
Это возможное объяснение. Но не единственное. Не-Бог действительно назван протезом Ковчега, но это не означает автоматически, что Ковчег это Не-Бог, хотя это действительно нечто очень похожее и во многом обладающее теми же свойствами. Полагаю, что в данном случае речь идет о создании некого подобия иными средствами. Исхожу из следующих предположений:
1. Не-Бог понимается как принудительный коллапс субъект-объектного разделения, которое в мире Бэккера существует реально, а не как в нашем случае — иллюзорно. Душа как бы вырывается этим устройством с Той Стороны, становясь Объектом — полностью материальной субстанцией.
2. Я полагаю, что в случае Ковчега ситуация была иной. Ковчег это ИскИн — душа изначально созданная сугубо материальной. Тут не было нужды в метафизическом девайсе — он изначально был таким и умел вычислять "код мира" при сокращении численности населения до пресловутых 144 тыс.
3. "Наш" Не-Бог имеет несколько иную природу. Он создан при помощи Текне, но в синтезе с метафизическими технологиями Эарвы — прежде всего магическим "уловлением душ". Душа улавливается, удерживаясь материальной ловушкой после смерти тела, после чего происходит вышеописанная принудительная редукция субъект-объектного разделения. Душа вырывается с Той Стороны, становясь подобием ИскИна — становясь полностью материальной. Именно это и создает вышеупомянутый протез (имитацию ИИ), позволяющий включить калькулятор, необходимый для затворения метафизических врат (сам калькулятор — программа для вычисления "кода" — уцелел при падении, но без ИИ-ядра ее невозможно было запустить).
И сделать всё это можно только в Мире Обетованном (и то не везде,а там где граница с ТС наиболее тонка), более того — нужна какая-то особая душа, удовлетворяющая неким имманентным требованиям (скорее всего изначально предельно механистичная). |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 декабря 2019 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar "Наш" Не-Бог имеет несколько иную природу.
При этом, на мой взгляд, это влечет за собой и некоторые отличия . Я не думаю, что ИИ Ковчега, имея все таки иную природу, сам по себе давал те же самые эффекты, что нам известны по манифестации "нашего" Не-Бога — "смерть рожденную", вихрь, вызванный метафизической пустотой, экзистенциальные вопросы, перманентно адресуемые окружающему миру, возможно поглощение душ ("душа, встретившись с ним дальше не идет") и.т.п. Он (ИИ) был устройством механистическим, а не метафизическим. В то же время есть и общие возможности (по видимому обусловленные наличием неких сервисных программ, к которым имитированному ИИ — Не-Богу- удается подключиться) — исчисление "кода" и закрытие Мира, возможность управления живыми механизмами и.т.п.
Разумеется это всё предположения — не более. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
10 декабря 2019 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Также добавлю следующее — концепция Не-Бога по-видимому разработана Силем (исходя из рассуждений Ауранга на тему того, что именно Силь объединил выживших инхороев и вновь позволил им обрести надежду, указав способ выполнить стоящую перед ними задачу, невзирая на все потери и разрушения), однако исходя из логики, что реально удалось манифестировать Не-Бога только Консульту, я делаю вывод, что доведением устройства до ума занимался Шаэонанра. Впрочем, возможно что инхорои просто не сумели\не успели за 700-800 лет, которые у них были до их истребления кунуроями, спроектировать и сконструировать Объект, затем найти среди аборигенов подходящую душу.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2019 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelel 1. Саркофаг прямо назван протезом ковчега, проще говоря до падения функцию саркофага выполнял ковчег
Ага. Протезом. То есть он был не нужен, пока корабль был цел.
цитата Gelel 2. Мы знаем, что до эарвы было множество стерилизованных миров. Зачем было бы стерилизовать, если не бог не работал или его небыло? Где во всём этом логика?
Это если единственным, что может стерилизовать является не-бог. Но об этом ничего в книге нет.
По мне, так куда более обосновано предположение, что стерилизовал (обсчитывал) сам ИИ, вокруг которого Ковчег, собственно и был изначально построен. Но после падения он разрушился и пришлось искать ему _замену_. И она была найдена — в виде Саркофага.
цитата Gelel Потому что система не была активирована. А активируется она людьми у которых должен подойти мозг
Это не ответ на вопрос, а уход от ответа. Легко объявить, что у Кельмомаса и Нау-Кайюти "что-то" (мозги, душа, гены, родинка на левой пятке) подошло. Гораздо труднее понять, что именно. Что может объединять двух столь разных людей.
Имхо, это самый интересный вопрос (точный ответ на который, возможно, и сам Бэккер не знает :)) |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать