| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 11 декабря 2019 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Отягощенные злом
Как по мне — лучшее после трилогии о Каммерере и «Миллиарда лет». Или вас смущает что Стругацкие в конце-концов упёрлись в что-то, как минимум похожее до неразличимости в религиозную идею? По сути сказали, что без мессии, который взойдёт на крест (как бы он не выглядел в альтернативном конце XX века), не будет никакого Мира Полудня?
цитата Shalalak а мутацией советских писателей в гм... еврейских.
Вот только идея «ОЗ» вполне новозаветная (пусть и несколько еретического извода). Или вы из тех, кто считает что «новый завет придумали евреи чтобы покорить римляне и ариев»?
Ну и ТББ совсем не прост. Дон Румата слишком живой, слишком настоящий, со всеми своими недостатками, чтобы роман можно было свести к схеме
цитата Vramin Плохая власть, хорошие интеллектуалы
«Обитаемый остров» сравнительно прост, но это слишком мощная метафора современного «информационного» общества. Ну и спор между Каммерером и Сикорски всё длится… Впрочем А.Б.С. не даром ведь вновь столкнули этих героев в «Жуке в муравейнике»
цитата Shalalak В текущей реальности наиболее адекватными является психология и стереотипы поведения Араты, дона Рэбы
Но наши претензии к Румате не в том, что он добр. А в том, что не соблюдает элементарной техники безопасности. Как в глобальном, так и в простейшем «не подходи к простреливаемым окнам». По сути — выпал из реальности, точнее совершенно не вжился в реальность Арканара.
…хотя, конечно, вряд ли большинство из нас повело бы себя лучше… |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 декабря 2019 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all …хотя, конечно, вряд ли большинство из нас повело бы себя лучше…
Вот только Румата.. Не большинство. Я прекрасно понимаю что просто НЕ ВЫЖИЛ бы в Арканаре. Ну так я и не поехал бы туда.. Как и в Афганистан например.. Или в Сирию.. Но Румата то не только поехал. Но и не увольняется. Он ПЯТЬ лет уже успешно прожил.. Значит? Однако ведет себя как простой обыватель. В этом нет ничего плохого. Сам такой же..Хотя додуматся до устранении Руматы можно было бы.. Даже не об убийстве в принципе можно. Усыпить и вывезти куда нибудь если именно БЕСКРОВНОСТЬ нужна. Защищать принца а не философствовать!!!Ну и позаботится хоть немного о любимой. Элементарная техника безопасности.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
11 декабря 2019 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Отягощенные злом
Как по мне — лучшее после трилогии о Каммерере и «Миллиарда лет». Или вас смущает что Стругацкие в конце-концов упёрлись в что-то, как минимум похожее до неразличимости в религиозную идею?
Про свое отношение к ОЗ я подробно писал вот тут, на пару-тройку страниц в общей сложности, вряд ли стоит это дублировать, тем более что мнение ничуть не изменилось. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
11 декабря 2019 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно, я бы списал всё на свои странные вкусы, но вот и цитата amlobin Там есть запоминающиеся персонажи. интересные идеи и сложный многолинейный сюжет.
не нашёл в ОЗ никакого картона. А хиппи флора, насколько я помню нарисованы, что называется, несколькими штрихами и исключительно «вид снаружи» так что претензию на тему «а как эти стрекозлы зимовать будут» принять не могу, последний роман АБС — не ремейк басни Крылова, он о другом.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2019 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
be_nt_all цитата be_nt_all последний роман АБС — не ремейк басни Крылова, он о другом.
А о чём? Про тяжёлые времена в постперестоечном СССР?
|
|
|
Vramin
философ
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
11 декабря 2019 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all не нашёл в ОЗ никакого картона.
Картон искать обычно не надо — это никому не интересно. Надо искать живых людей. С их индивидуальными чертами, живыми подробностями, чем-то, что выделяет их из толпы и сонма других персонажей мировой литературы. Что-то, что запоминается, что делает их живыми. Что делает их интересными. Такими как Быков, Горбовский, Каммерер, Сорокин, Кацман, Вечеровский...
В ОЗ таких нет. Есть разве что "человек с цитатником". Который постоянно интересуется, а знаком ли собеседник с цитатами из его цитатника. Но цитатник не делает человека умнее, равно как магнитофон не делает его обладателя хорошим певцом. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 декабря 2019 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Такими как Быков, Горбовский, Каммерер, Сорокин, Кацман, Вечеровский...
Как минимум, очень спорное утверждение. Первые трое однозначно искусственно (хотя и очень искусно) сконструированные литературные герои. А Парасюхин и другие обитатели квартиры явно списаны с натуры. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
11 декабря 2019 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Первые трое однозначно искусственно (хотя и очень искусно) сконструированные литературные герои. А Парасюхин и другие обитатели квартиры явно списаны с натуры.
Вот в этом-то и дело. Что искусственно созданные персонажи выглядят более живыми, чем "списанные с натуры". Этим ОЗ и всё последующее и отличается от того, что создано ранее и что принесло АБС заслуженную славу. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 декабря 2019 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Что искусственно созданные персонажи выглядят более живыми, чем "списанные с натуры".
И в чем их "живость" проявляется? Впрочем, это спор... беспредметный, что тут скажешь  .
Мне так ОЗ всегда нравились. Хотя бы потому, что в 1987 году Манохин и Носов были актуальны, а Горбовский и прочие победители дальнего космоса выглядели как прозрачные изобретатели в НИИЧАВО |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2019 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Хотя бы потому, что в 1987 году Манохин и Носов были актуальны
Ключевое слово "в 1987году",тогда всё было актуально "гласность, новое мышление и пр.", ОЗ прочитал в "Юности", в 1988 году и до сих пор не забыл разочарование от этого романа. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 декабря 2019 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Ключевое слово "в 1987году",тогда всё было актуально "гласность, новое мышление и пр.",
Он тогда и был написан, что поделать. Творчество АБС всегда было завязано на общий контекст. Чем и ценно.
цитата андрон966 ОЗ прочитал в "Юности", в 1988 году и до сих пор не забыл разочарование от этого романа
Читал там же и тогда же, получил огромное удовольствие. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Vramin
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
11 декабря 2019 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне из ОЗ в первую очередь вспоминается Демиург и его эксперименты над реальностью в попытках создать более совершенное человечество. Менее отягощённое. Но в романе много лишнего, в сравнении с их предыдущими работами, где они, кажется, достигли совершенства в лаконизме и недоговорённостях. Может быть, причина именно в гласности — что говорить теперь стало можно? Не знаю. В любом случае, роман хоть и не идеальный, но в некоторых эпизодах очень силён. Перечитать порой тянет.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 декабря 2019 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Мне из ОЗ в первую очередь вспоминается Демиург и его эксперименты над реальностью в попытках создать более совершенное человечество.
Так это генеральная линия творчества АБС. Просто в социальных экспериментах они уже разочаровались, пришлось искать гениального Учителя и всемогущего Демиурга. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
философ
|
|
11 декабря 2019 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin не надо забывать, что Демиург тоже Учитель. Этот последний роман ещё и прощание с иллюзиями об идеальном Учителе.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
14 декабря 2019 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В январе — феврале запускается новая серия "Лучшие книги братьев Стругацких". Пока доступны шесть обложек, автор всех — Евгения Ферез. Интересно, появится ли конкурент у Дубовика, оформившего все обложки из серии "с гайкой"...
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
chegevara
активист
|
|
14 декабря 2019 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon В январе — феврале запускается новая серия "Лучшие книги братьев Стругацких". Пока доступны четыре обложки, автор всех — Евгения Ферез. Интересно, появится ли конкурент у Дубовика, оформившего все обложки из серии "с гайкой"...
без илл.? |
|
|
цитировать