Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...201 202 203 204 205...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 декабря 2019 г. 13:34

цитировать

цитата Scorn
Ну да, если Цири заносить в список из-за эпидемии, то и этот товарищ должен там присутствовать.

Цири убила кучу людей. Пусть невольно, но у этой эпидемии есть виновник.

миродержец

15 декабря 2019 г. 14:01

цитировать

ааа иии так или иначе. поэтому или потому, не префект не справляется с криминогенной ситуацией,банды процветают.

цитата ааа иии
Искать портал на Сковородке, например, когда спадет пекло проще будет.

,
Его там нет и быть не может. Не говоря уже о том, что поиску на Сковородке — изощренный способ самоубийства.

цитата ааа иии
Малолетняя-принцесса-ведьмачка-Предназначение-абитурие нтка-пророк добавляет в цепочку своих определений убийства, разбой, наркоту, тату в паху и половую жизнь — лучший поворот сюжета из возможных?

Что выросло — то выросло. Конечно, лучше бы она поступила в университет, но чего нет, того нет.

цитата ааа иии
Поэтому, с точки зрения сюжета, "крестьянская эпопея", прекращенная тем же появлением Боннарта, была бы б.м. равноценна "бандитской".

это как? Бонарт вырезал бы Крыс и равнодушно прошел бы мимо чумазой пастушки в отрепьях.

цитата ааа иии
Так с Крысами она и до листопада не дотянула. В овине понадежнее.

как же не дотянула? Это Крысы не дотянули. А Цири как раз выжила.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 декабря 2019 г. 14:05

цитировать

цитата ааа иии
Цири убила кучу людей. Пусть невольно, но у этой эпидемии есть виновник.

У этой эпидемии не может быть одного виновника, потому что в цепочке событий, которые привели к эпидемии участвовала куча существ, начиная от эльфих Ведунов и заканчивая котом и его хозяйкой, Цири была лишь одним из звеньев.

авторитет

15 декабря 2019 г. 14:11

цитировать

цитата ааа иии
Назначение арки — экскурсия по тылам Империи зла (лишить невинности можно было не покидая Севера и без ганзы).

Вот как раз особых сюжетных потребностей в экскурсии именно по Югу не было. Просто так пасьянс сложился. Автору нужен был вариант, при котором девочка-подросток теряется ото всех черт-те где, а вот невинности-то как раз при этом исхитряется не лишиться. Банда и боевая подруга его как раз и устроили. А, ну и еще получилось отыграть "Меньшее зло" в иных декорациях с антиведьмаком.

авторитет

15 декабря 2019 г. 14:42

цитировать

цитата ааа иии
Малолетняя-принцесса-ведьмачка-Предназначение-абитурие нтка-пророк добавляет в цепочку своих определений убийства, разбой, наркоту, тату в паху и половую жизнь — лучший поворот сюжета из возможных?

Ну нифига себе. Теперь раз принцесса, то уже и тату не сделай и половой жизнью не займись :-)))

А употребление наркоты даже сейчас не преступление. Преступление — распространение. Каким образом вот эти пункты её с плохой стороны характеризуют? Такое ощущение, что вы изо всех сил притягиваете всё, что под руку попалось.

философ

15 декабря 2019 г. 14:50

цитировать

цитата amlobin
на Сковородке — изощренный способ самоубийства.

Деваха, воспитанная и выросшая в другом климате-ландшафте, оттуда выбралась. Без снаряжения и подготовки. Без проводника и карты, наугад. С раненым единорогом, который ее сильно притормаживал.

цитата amlobin
Его там нет и быть не может.

Портал Тор Лара открылся туда.

цитата amlobin
это как? Бонарт вырезал бы Крыс и равнодушно прошел бы мимо чумазой пастушки в отрепьях.

Цири ищут, упорно. И как раз для сюжета совершенно безразлично, у хуторян/дворян ее отбил Боннарт или Крыс.

цитата amlobin
как же не дотянула?

На свободе не дотянула.

философ

15 декабря 2019 г. 15:12

цитировать

цитата Scorn
не может быть одного виновника

Биологически м.б., но к чему противоречить автору? Для этой эпидемии назван точечный источник: некая путешественница сквозь время и пространство.

цитата i_bystander
Вот как раз особых сюжетных потребностей в экскурсии именно по Югу не было.

Да ладно. Через границу ни-и — это был бы не Сапковский. Взгляд со всех сторон и т.п. А с каких?
Ковир (и Повисс) далеко, Зеррикания не участвует в войне, море... Остался Нильфгаард, но во фронтовой полосе Цири быстро бы нашел Геральт, а в столичной области император. Сочинить Юг — естественный выбор.

цитата LiYu
каким образом вот эти пункты её с плохой стороны характеризуют?

Убийства и разбой для персонажа очень даже характеризующие признаки, если что, но, в целом согласен: не особо ценное место. Мы и так знаем, как быстро прогибается Цирилла под окружающую среду, отнюдь не пуританскую, кстати.

авторитет

15 декабря 2019 г. 15:22

цитировать

цитата ааа иии
Ковир (и Повисс), Зеррикания, море... Остался Нильфгаард, но во фронтовой полосе Геральт бы Цири быстро нашел. Юг — естественный выбор.

Естественный, да, но не принципиальный и не единственный, на Севере именно в этот период творится форменный бардак (а на Юге, в свежезавоеванных королевствах и княжествах, всего лишь бардак вполне аналогичный с поправками на степень свежести). Но у нас вообще несколько различный взгляд на сюжетные потребности, чуть выше вы пишете, что Бонарт мог отбить Цири у кого угодно, а еще чуть выше я высказываюсь в том смысле, что нет, желательно не у кого угодно, а именно что у банды из семи человек. Потому что Бонарт — зеркало Геральта, и это важно для фабулы. Не критично, но важно.

миродержец

15 декабря 2019 г. 15:31

цитировать

цитата LiYu
Теперь раз принцесса, то уже и тату не сделай и половой жизнью не займись

Сапковский писал в 190-х. Тогда как раз шел тренд на упрощение принцесс типа

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

принцессы тоже какают

как справедливо отмечено
АС сделал что мог

цитата i_bystander
вот невинности-то как раз при этом исхитряется не лишиться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

15 декабря 2019 г. 15:35

цитировать

цитата ааа иии
Деваха, воспитанная и выросшая в другом климате-ландшафте, оттуда выбралась. Без снаряжения и подготовки. Без проводника и карты, наугад. С раненым единорогом, который ее сильно притормаживал.

Без единорога она не нашла бы воду.

цитата ааа иии
Портал Тор Лара открылся туда.

И разрушился. А обратного портала в принципе не было.

цитата ааа иии
Цири ищут, упорно. И как раз для сюжета совершенно безразлично, у хуторян/дворян ее отбил Боннарт или Крыс.

Как раз Бонарт ее и не ищет. У него заказ на Крыс и он его выполнил. А Цири его заинтересовала своим уровнем фехтования, потому он и оставил ее в живых. а если бы она гуляла по лесу с козами, он бы ее и не увидел.

цитата ааа иии
На свободе не дотянула.

Роль батрачки — это свобода $%-\$

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 декабря 2019 г. 15:39

цитировать

цитата ааа иии
Биологически м.б., но к чему противоречить автору? Для этой эпидемии назван точечный источник: некая путешественница сквозь время и пространство.

Автор ничего не называет, он описывает последовательность, в которой путешественница переносит источник болезни в Нильфгаардский порт. Дальше, уже без её участия, этот источник попадает в Марибор, где и разгорается эпидемия. Расскажите же, почему некие путешественники по морям не виноваты в эпидемии, в отличие от некоей путешественницы сквозь время и пространство.

философ

15 декабря 2019 г. 15:43

цитировать

цитата amlobin
Как раз Бонарт ее и не ищет. У него заказ на Крыс и он его выполнил.

А Фальку-Цири ему отдельно Филин заказал. Ну, помните: "Я беру деньги не за убиение, а за услугу, оказываемую убиением". А вот ее класс фехтования как раз заставляет его отступиться от контракта с Филином и дознаться, кто она такая.

цитата i_bystander
а именно что у банды из семи человек.

Хм-м, по-моему, Крысы важны для сюжета не численностью. Именно в их компании Цири открывается еще с одной стороны, как девочка-убийца.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

15 декабря 2019 г. 15:53

цитировать

цитата Мух
А Фальку-Цири ему отдельно Филин заказал. Ну, помните: "Я беру деньги не за убиение, а за услугу, оказываемую убиением".

А сидела бы она в овине и не узнал бы о ней Бонарт. И не отбил бы у крестьян. А Филин, если бы узнал, что она прячется в Глысвене, например, послал бы другого, менее... сентиментального.

цитата Мух
в их компании Цири открывается еще с одной стороны, как девочка-убийца.

В их компании Цири взрослеет. Станосится самостоятельной, способной себя защитить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

15 декабря 2019 г. 16:04

цитировать

цитата Мух
Хм-м, по-моему, Крысы важны для сюжета не численностью. Именно в их компании Цири открывается еще с одной стороны, как девочка-убийца.

Одно другому не мешает, у хорошего автора все идет в дело. У меня нет ни малейших сомнений, что резня в Ревности — намеренное и даже подчеркнутое отражение резни в Блавикене.

новичок

15 декабря 2019 г. 17:40

цитировать

цитата LiYu
А употребление наркоты даже сейчас не преступление. Преступление — распространение. Каким образом вот эти пункты её с плохой стороны характеризуют?

Вообще то это административное правонарушение. КоАП РФ Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ.

Но в условиях Цири более актуально будет вот это:

цитата
1.1. Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ.

УК РФ Статья 63.

цитата i_bystander
на Севере именно в этот период творится форменный бардак (а на Юге, в свежезавоеванных королевствах и княжествах, всего лишь бардак вполне аналогичный с поправками на степень свежести).

Вот кстати да — изнасиловать/убить её, судя по томам рассказов, могли при желании автора и на Севере. Семью, которая приютила Цири после падения Цинтры, если правильно помню, убил Риенс.

цитата Мух
Хм-м, по-моему, Крысы важны для сюжета не численностью. Именно в их компании Цири открывается еще с одной стороны, как девочка-убийца.

Именно так.

цитата ааа иии
При первом, беглом прочтении, испытал похожее, но потом переменил мнение.Сапковский соскочил с линии Избранных и наследников крови сознательно. Это было такое же издевательство над мифом, как высказывания про "моя мама не крольчиха".

Я читал тот пост, он вроде был как раз Вашим, про то что Вы пишете. Да, мысль интересная, но качество центрального сюжета это, имхо, не поднимает. А главное — не замещает. Я правда намного меньше начитан чем Вы и не читал сагу под сугубо таким взглядом, и в настоящий момент, уверен, в этом ключе оценить всю сагу не смогу (получить с этого интеллектуальное удовольствие). По этой причине как минимум. А может и ещё что-то есть.

философ

15 декабря 2019 г. 19:06

цитировать

цитата amlobin
А обратного портала в принципе не было.

Что за принципы такие?

цитата amlobin
Без единорога она не нашла бы воду.

Итак, все дело в проводнике (хотя искать на дне сухих русел — у Бэккера чисто логическим путем доходили). Не суицид, доказано.

цитата amlobin
а если бы она гуляла по лесу с козами, он бы ее и не увидел.

Еще один аргумент в пользу "крестьянского пути", не так ли.

философ

15 декабря 2019 г. 19:17

цитировать

цитата i_bystander
Естественный, да, но не принципиальный и не единственный,

Да.

цитата i_bystander
У меня нет ни малейших сомнений, что резня в Ревности — намеренное и даже подчеркнутое отражение резни в Блавикене.

Ну... Можно сразу же возразить, что нет ни заложников, ни башни с ее сидельцем, т.е., если это отражение этически проблемной ситуации Блавикена, то чисто тактическое. Или адское — "Ренфри"-то жива.
Но хорошо, принято, у варианта с ганзой есть преимущества, коли уж она наводит на такие мысли.

цитата Kalique
качество центрального сюжета это, имхо, не поднимает. А главное — не замещает.

Огорчительно, но, раз имхо — да пожалуйста.

миродержец

15 декабря 2019 г. 19:17

цитировать

цитата ааа иии
Что за принципы такие?

Магические. порталы могли открывать маги, к числу которых Цири еще не относилась. А башня Чайки была разрушена и никаких порталов Корате не было в принципе.

цитата ааа иии
Еще один аргумент в пользу "крестьянского пути", не так ли.

Да уж, да уж. крестьяне ее научили бы лапти вязать 8:-0

Еще раз напомню о предсказаниях Мистле.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 декабря 2019 г. 19:38

цитировать

цитата Scorn
Автор ничего не называет, он описывает последовательность, в которой путешественница переносит источник болезни в Нильфгаардский порт. Дальше, уже без её участия, этот источник

Давайте и убийства с разбоем спишем.
Львенок — наследница Цинтры. Следовательно, в отличие от того же Геральта, имеет формальное право, да даже обязанность воевать с Нильфгаардом где хочет. Т.е., Крысы бандиты — Цири воин в тылу врага.
Но, привезя заразу, вот так просто, независимо от своих намерений и прав, Цири реализовала предсмертные вопли Фальки, став Истребительницей.

цитата Scorn
Расскажите же, почему некие путешественники по морям не виноваты в эпидемии, в отличие от некоей путешественницы сквозь время и пространство.

Пожалуйста. У них алиби — они в это время даже не жили, если верно представляю хронологию.

философ

15 декабря 2019 г. 19:56

цитировать

цитата amlobin
Магические. порталы могли открывать маги, к числу которых Цири еще не относилась

А портал в башне Чайки кого позвал? А что потом началось?

цитата amlobin
и никаких порталов Корате не было в принципе.

Сие решительно неизвестно.

цитата amlobin
Еще раз напомню о предсказаниях Мистле.

Они уже обсуждались и были признаны маловероятными. Особенно в случае применения к Цири.
Еще раз: это вопрос стратегии выживания. Цири знает, что её ловят враги. Факт. Так не спрятаться ли с козами, ожидая не восстановится ли Сила, не перестанут ли болтать по дорогам, что какую-то девку ищут за большие деньги?
Насколько рациональнее вместо этого конвои атаковать в конном строю? Особенно учитывая, что только что, впервые в жизни, поняла она, насколько же бесполезно ведьмачье мастерство против рыцарей. И — это у Крыс всё выжжено, а у нее Йенифер, Геральт, Трисс, Нэннеке...