Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1559 1560 1561 1562 1563...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

26 января 2020 г. 20:26

цитировать

цитата Лунатица
С другой стороны и в ведомственном доме могли соседствовать математик и полковник из оборонки. В конкретном ведомстве могла работать жена математика или жена полковника (мама, папа, тесть, теща и т.п.), квартиру давали на семью.

конечно, в семье все не обязаны работать в одном ведомстве, но ведь Вечеровский и Снеговой не были женаты, хатки получали наверняка на себя, и ничего общего между академическим институтом (а Вечеровский, как и Малянов, работал в системе ЛНЦ АН СССР) и "ящиком" по ведомственной принадлежности не было, это просто такой художественный приём — смешать в одном месте людей разных профессий, при том что дом наверняка не муниципальный, это как в фильме Москва слезам не верит — ведь в одной общаге не могли жить работницы машиностроительного завода (это был, скорее всего, ЗИЛ или АЗЛК), хлебозавода и стройтреста, общаги же тоже были только ведомственными 8-)

философ

26 января 2020 г. 20:38

цитировать

цитата chegevara
не были женаты,

Ну так я упомянула и других родственников: пап, мам. К тому же в ведомственный дом, а уж тем более, в кооперативный могло просочиться и какое-то количество жильцов со стороны. По всяким там разнарядкам, льготам, блатам, обмену и стечению обстоятельств.
Впрочем, зачем слишком серьезно подходить к деталям биографий художественных персонажей? Их могли объединить и в силу художественного же замысла, сами говорите.

активист

26 января 2020 г. 20:50

цитировать

Лунатица Снеговому, как высокопоставленному и засекреченному сотруднику ящика, 100 пудов дали бы квартиру в ведомственном доме, среди своих, из соображений безопасности в том числе, да и Вечеровскому, как доктору и тем более лауреату (лауреат Ленинской или Государственной премии в то время — это по факту социальный ранг), так что их проживание в одном подъезде — это художественный приём, в данном случае дело не в их служебной принадлежности, а в том, что выше путаница возникла на тему, что такое ведомственные, элитные и охраняемые дома, я и прояснил, что к чему, да, в любой дом могли кого-нибудь воткнуть по блату или в силу необходимости, по решению соответствующих органов — тоже не абы кого, но это не означало, что ведомственные дома строили вскладчину, по нес-ко кв. на ведомство, ведомственная принадлежность была только одна у каждого дома 8-)

философ

26 января 2020 г. 22:30

цитировать

цитата Лунатица
могла работать жена математика

А вот это, кстати, да.

цитата i_bystander
Нет, ну вы еще скажите — велосипедист.

В семидесятые годы слово "коллекционер" вообще было синонимом слов "спекулянт", "валютчик" и "экономический враг", а нумизматы встречались парках и таились по углам, тщательно конспирировали и старались не афишировать свою «преступную» деятельность. ... во время арестов и следствия по делу коллекционеров в 1970 г. один майор ОБХСС кричал в кабинете: «Мы всех нумизматов к ногтю прижмем!»

цитата i_bystander
с шефом договорился, то, се.

Абсолютно справедливо. То, се, там договорился, тут просто не пошел... ;-)

Поэтому и написал

цитата ааа иии
ГГ из советского института, проживая в элитном доме, считает, что если наука, никто и никак не смеет лезть, математику можно всё.

Специфический тип своего времени. Представить "Миллиард" в современных обстоятельствах можно?

философ

26 января 2020 г. 22:39

цитировать

цитата amlobin
Во всяком случае капитуляция превращает ученого в обывателя

Но борьба не меняет его обывательский статус никоим образом. "Интели" из ХВВ, партизаны из "Второго нашествия марсиан"... книжник из начала ТББ...

активист

26 января 2020 г. 23:19

цитировать

ааа иии глупости не пишите, официально действовали нумизматические клубы в крупных городах, как и филателистические, к нумизматам ещё фалеристы относились, торговали дореволюционными орденами, крестами и медалями, никто не разгонял, конечно, жуликов много среди них было 8-)

философ

26 января 2020 г. 23:42

цитировать

Про дом, в котором жил Борис Стругацкий (и который послужил прототипом дома Малянова):
http://www.citywalls.ru/house23598.html

цитата
В этом доме с 1964 г. жил писатель-фантаст Борис Натанович Стругацкий (1933-2012). Здесь же, по его словам, происходило действие повести «За миллиард лет до конца света». (rusf.ru 31.03.2013)

Это был первый кооперативный дом в Ленинграде, где паевой взнос требовалось внести полностью при постройке дома, поэтому в середине 60-х этот дом "в народе" называли домом "еврейских миллионеров", т.к. большинство жителей его в то время составляли состоятельные еврейские семьи. В разное время в нем жили преподаватели и профессора Ленинградских ВУЗОВ, Вагановского училища и Консерватории, артисты балета. Самые известные это, конечно, Б.Стругацкий и И.Понаровская.

философ

26 января 2020 г. 23:57

цитировать

Насчёт коллекционеров в 70-е. То, что всех коллекционеров считали спекулянтами — враньё. Полшколы собирали марки. Были клубы, спецжурналы и т. д. Коллекционеоы книг тоже уважались. Вся пресса относилась к ним либо положительно, либо нейтрально. Исключения были только в отношении нумизматов, потому что они торговали золотыми монетами, а в СССР была монополия на торговлю золотом. И не только в СССР. В США тоже изымались золотые монеты принудительно у населения. Также преследовались коллекционеры икон, которые переправляли их за границу. Именно золото-валютная составляющая коллекционерства преследовалась в той или иной степени.
БНС коллекционировал марки и никто его не называл спекулянтом или ещё кем-то подобным, хотя он и покупал и продавал их.

философ

27 января 2020 г. 01:30

цитировать

Респект и уважение БНС, который одновременно писал про коммунистическое будущее и выбивал квартирку в первом кооперативном доме в Ленинграде. Понимал, значить, чего всё это стоит. А некоторые, говорят, верили в то, что к 1980г всех жителей СССР обеспечат бесплатными квартирами и отказывались вставать в очередь на улучшение. Нда-с, и такие байки рассказывают...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

27 января 2020 г. 01:43

цитировать

цитата chegevara
официально действовали нумизматические клубы в крупных городах

цитата chegevara
никто не разгонял, конечно, жуликов много среди них было

Да, так и было, Вы совершенно правы.

цитата шерлок
Также преследовались коллекционеры икон, которые переправляли их за границу. Именно золото-валютная составляющая коллекционерства преследовалась в той или иной степени.

Уточняю, если были замечены в противоправных действиях — преследовались, в рамках правового поля, естественно.
А в целом, все эти "ребята" были "на карандаше" у ГБ, причем очень многое зависело от председателя такого клуба. Если упрощенно: он либо сам пресекал то, что по его мнению (после консультации / разговора с куратором из ГБ) могло привести к противоправным действиям, либо сообщал об этом ГБ. В этих клубах можно было меняться по почте с зарубежными собирателями, либо приобретать (но только на определенную сумму), а для того чтобы это сделать (получить добро на такого рода обмен) нужно было выполнить ряд условий и процедур.
Так вот, доллары, вышедшие из обращения по сути — относились к нумизматике, но там где вышедшие, там и ходящие, а "бабочка" была не слабой такой статьей УК РСФСР. Поэтому "светили" в клубе купюры достоинством не более "1" и то по углам и только как образцы. И про таких собирателей все знали кому это было надо.

То что касается БНС, который вынужден был продать свою коллекцию, чтобы элементарно выжить, то я очень сомневаюсь, что у него были в наличии экземпляры, которые попадали (упрощенно) под категорию спекулятивных, читай незаконных (как в плане первоначальной покупки, так и дальнейшей перепродажи).
Да и потом, всю эту историю мы знаем с его слов,но он же не уточняет, что значит "загнал". Может это он считал, что "загнал", а тот (те) кто у него купил(и), считал(ли), что приобрел(и) выгодно для себя.

авторитет

27 января 2020 г. 02:08

цитировать

цитата ааа иии
Представить "Миллиард" в современных обстоятельствах можно?

Ну а то. Но я бы на всякий случай уточнил ваш вопрос. Вы, как я понимаю, считаете, что невозможно — но почему именно? Нет таких людей, как Вечеровский, или нет таких обстоятельств, чтоб "элитка" работала на дому? Ну то есть такого СССР точно нет, это я понимаю, но почему действие не может происходить, скажем, в условном Хармонте?

философ

27 января 2020 г. 02:33

цитировать

цитата tick
Респект и уважение БНС, который одновременно писал про коммунистическое будущее и выбивал квартирку в первом кооперативном доме в Ленинграде. Понимал, значить, чего всё это стоит.

Судя по его интервью, к 64-му они с братом в существующем строе уже разуверились. Хотя продолжали ещё какое-то время верить в светлое будущее.

авторитет

27 января 2020 г. 07:57

цитировать

цитата ааа иии
Представить "Миллиард" в современных обстоятельствах можно?

Почему нет?

Это, скорее, не свойство исключительно математиков, а вообще профессионалов. Даже хороший сантехник считает (и я думаю, оправданно) что в его работу никто не должен лезть.

цитата tick
одновременно писал про коммунистическое будущее и выбивал квартирку в первом кооперативном доме в Ленинграде.

Не вижу каких-то принципиальных противоречий. Коммунизм наступит в будущем, но по хронологии Стругацких, в довольно отдалённом. Ждать его наступления в коммуналке не обязательно. Тем более, что ничего БНС не выбивал, дом кооперативный, достаточно было вступить в кооператив и внести пай.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

27 января 2020 г. 08:16

цитировать

цитата Fox_Reinard
Тем более, что ничего БНС не выбивал, дом кооперативный, достаточно было вступить в кооператив и внести пай.

Да, "выбивал" — не то слово. Выбивали из горкома партии или жилкомиссии на предприятии. Скорее, выгрызал из окружавшей социалистической действительности.
Думаю, что попадание в кооператив было весьма непростым социальным взаимодействием. Кого угодно с улицы бы не допустили в первый кооперативный дом. Не говоря уже о том, что 6000 рублей было немалой суммой даже для популярного писателя.

цитата Fox_Reinard
Ждать его наступления в коммуналке не обязательно.

Я читал чьи-то воспоминания в ЖЖ, якобы чей-то родственник был так уверен в скором наступлении всеобщего благополучия, что отказывался вставать в очередь на улучшение, в буквальном смысле продолжая жить в коммуналке. Здоровый прагматизм я всегда приветствую.

философ

27 января 2020 г. 09:05

цитировать

цитата tick
Не говоря уже о том, что 6000 рублей было немалой суммой даже для популярного писателя.

Тогда писатели ещё хорошо зарабатывали :) Как у нас, так и на Западе.

философ

27 января 2020 г. 09:08

цитировать

Мне кажется АИБ неплохо так обличали тот политический строй, в котором оказались: тотальная абсурдная слежка, вечная паранойя и тд. Как это делал Кафка у себя в Чехии. Поэтому их некоторые работы не сразу публиковали. мне больше нравится, когда избегая политики братья пишут действительно интересные философские вещи с примесью годной фантастики, как например Отель у погибшего...

философ

27 января 2020 г. 09:33

цитировать

цитата Vramin
Тогда писатели ещё хорошо зарабатывали :) Как у нас, так и на Западе.

Писатели и сейчас хорошо зарабатывают. Те, кто пишет сценарии для сериалов, для игр и для комиксов.

А вообще конечно же это бред. Нельзя сравнивать популярного писателя, чьи книги расходятся и читатели ещё требуют добавки, и всяких там литераторов, чьи опусы годами не продаются и валяются на полках магазинов, покрываясь пылью. И в СССР такие тоже были, и на Западе.

авторитет

27 января 2020 г. 10:14

цитировать

цитата tick
Думаю, что попадание в кооператив было весьма непростым социальным взаимодействием. Кого угодно с улицы бы не допустили в первый кооперативный дом. Не говоря уже о том, что 6000 рублей было немалой суммой даже для популярного писателя.

Подозреваю, что именно из-за суммы было не так уж много претендентов. Ну и писатель Стругацкий в 64-ом — это, в общем-то, вполне себе советская элита, уже вышли топовые произведения "полуденного цикла", в которых прославляется коммунизм, и ещё не вышли повести, за которые на писателей набросились критики.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

27 января 2020 г. 10:56

цитировать

Как раз 1964, и уже началось — не так показали, не так сомневаются.

миродержец

27 января 2020 г. 11:23

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ну и писатель Стругацкий в 64-ом — это, в общем-то, вполне себе советская элита

Также, как и их герои. АБС ИМХО были немного технократами, так что элитарность героев заключается не столько в месте проживания, сколько в производимом научном эффекте. Смастерить Нечто заметное Гомеостазису, это вам не новую конструкцию велосипеда придумать :-(