| автор |
сообщение |
harrybook 
философ
 
|
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
 21 апреля 2020 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Звёздная канарейка
Задумался, что написать. Отсылка к мультику сразу даёт настрой на лёгкость и юмористичность рассказа, а оказывается в конце ни фига не смешно. Немножко у меня сломалось что-то в голове после концовки. Рассказу — плюсик, автору — спасибо.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj На одном из сайтов о грамоте пишут, что верно и "кто делают", и "кто делает", но второе смотрится изящнее.
Я покушал (макарошки с сосиской) и изменил своё мнение.
Теперь я думаю, что правильно "кто делает" независимо от рода и числа. Такой вот я внезапный.
А теперь аргументы.
Мы обязательно накажем учеников нашего класса, которые прогуляли урок подводного пения.
Всё так. Это одна схема.
Если которые заменить на кто, тогда подчинённое предложение (а это оно и есть, это не какой-то там оборот, это полноценное предложение) изменится так:
Мы обязательно накажем учеников нашего класса, кто прогулял урок подводного пения.
Именно потому, что это предложение!!!
Кто прогулял урок подводного пения.
Кто-то прогулял урок подводного пения.
Кто прогулял урок подводного пения?
и т.д.
Которые согласованы по роду и числу, кто — нет. Значит, и глагол не должен быть согласован с внешним, чужим по сути, предложением.
цитата zmey-uj В одной книжке про русский язык писали, что "кто из девочек зашла сюда?" — неверный оборот.
конечно неверный, какие могут быть сомнения?
вот как раз прекрасный пример некоего предложения, которые может входить в состав другого, а может и не входить. Нельзя же менять грамматику предложения только потому, что оно может быть как-нибудь где-то окажется внутри другого.
Кто — муж. род, ед. число.
Кто зашёл.
Неважно, кто из кошек, кто из девочек, кто в платьицах, кто в штанишках. Подлежащее — кто. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ещё хочется написать несколько слов о "Транжире".
Вспомнился уже классический, тоже вышедший с конкурса рассказ Майка Гелприна "Свеча горела". ВОт он выстрелил. Отличный рассказ, разошёлся по сети, стал мемом — в хорошем смысле. Наверное, самое цитируемое произведение, где речь идёт о Пастернаке; не побоюсь этих слов — самое значимое, в какой-то мере оживившее позабытого классика, даже круче, чем "Pasternak" Елизарова. И это при очевидной простоте — но, как говорится, "это кажется лёгким, но только потому, что в исполнении мастера всё кажется лёгким". Это талант и большая, огромная работа, и меткость стрелка: писатель — он как стрелок ведь, должен бить прямо в цель.
Так вот "Транжира" — он ведь ничуть не хуже. Тут писали, что вот "не верю", "не моё" — пробежался по отзывам. Да ведь не во что там верить, в рассказе. Его чувствовать надо, он для души. О чём он? А чёрт его знает, неохота и копаться. К таким вещам вредно подступаться со скальпелем анализа, благодаря таким вот рассказам знаешь, что шедевр может родиться даже на самом шуточном конкурсе.
И от этого как-то особенно радостно.
У нас (по себе замечал) вообще принято как-то свысока относиться к конкурсным рассказам. Если посмотреть на средние оценки, то, если мне не изменяет память, ни у одного рассказа, вышедшего с конкурса, нет даже оценки со средним рейтингом 8 или выше — у одного только Шекли таких рассказов десятки. Это я не к тому, что Шекли не великий, нет; но не стоит забывать, что во время Оно и Лукьяненко, и Дивов играли на всяческих грелках и далеко не всегда их выигрывали, кстати. Но где те победители и где Лукьяненко?
И это, наверное, тоже не о том.
Это так, вечерние размышления. Не для спора. Просто пост на форуме.
|
|
|
Est Rella 
авторитет
|
|
21 апреля 2020 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Моя бабуля — мародерка дебоширка
Пока лучший рассказ из девяти прочитанных, а читаю вразброс.
Автору благодарность, интересно получилось. 
Одно занимает ум: почему у мальчика вся родня по восходящей — женщины.
|
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla "Свеча горела". ВОт он выстрелил. Отличный рассказ
Дьябло.
Нет, я понимаю... эээ... думаю, что понимаю, почему Майк считает его лучшим. Но ведь нет в нём ничего, нет эмоции (сильной), нет героя (которому сопереживаешь). Ну, никак я не могу себя считать совсем уж бездарем, не понимающим, что к чему. Но! Совершенно ординарный рассказ. По мне, так в пятом-шестом десятке для Гелприна. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
21 апреля 2020 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg цитата "Свеча горела"
Там есть отчаяние и страх потери чего-то очень ценного.
Человек движим этими двумя вещами — сожаление о прошлом и страх будущего. В этом рассказе они сошлись.
|
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella отчаяние и страх
Трусость и лень |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella Там есть отчаяние и страх потери чего-то очень ценного.
Человек движим этими двумя вещами — сожаление о прошлом и страх будущего. В этом рассказе они сошлись.
Это всё здорово. Но читателей цепляет разное. Возможно, в "Свече" есть какие-то детальки, которые цепляют сразу многих.
Но мне "Между ветроходом и дождепадом" нравится больше. И больше "Свечи", и больше, чем тот рассказ про портрет дедушки, который за семьёй наблюдал и томатный сок разлил. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
21 апреля 2020 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Трусость и лень
Которые приводят к отчаянию и страху.  |
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Другой стороны, я рассказ помню. Что немало...
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
21 апреля 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Возможно, в "Свече" есть какие-то детальки, которые цепляют сразу многих.
Суицидальность на фоне алкоголизации еще.
Вообще вот это сознание отчаяния — оно всегда есть в русской литературе, имхо.
Какая-то такая невозможность преодоления. |
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давай чпокнемся присосками
цитата Если только раньше не появятся те, кто устроил эту западню.
Вполне органично читается.
цитата было бы не разумно
неразумно слитно. нет противопоставления, нет уточняющего слова.
цитата в слабом свете местного Солнца
солнца с маленькой. Единственное солнце, которое пишется с большой, это наше. Так же как и Галактика.
луна = какой-то спутник какой-то планеты /// Луна — спутник Земли.
солнце = какая-то звезда /// Солнце — то, что освещает Землю.
галактика = какая-то кучка звёзд далеко-далеко /// Галактика = Млечный Путь.
цитата валите отсюда на хрен!
нахрен слитно. Это моё мнение, лень лазить по словарям. Суть такая: если смотрел в след, в зад, на хрен — это конкретные объекты. Если вслед, взад, нахрен — это как.
Можно сравнить с нафиг. Валите нафиг.
цитата Панический ужас.
Это лишнее, имхо. Обычно считается хорошим тоном описывать чувства, но не называть их. Тем более что в рассказе уже строкой выше сказано, что сердце готово вырваться.
цитата Что-то скользкое ползало в моих мыслях, если, конечно, скользкое может ползать в мыслях. Или мышление описывается другими терминами?
К кому вопрос и зачем? Если герой считает, что его состояние описывается ползаньем чего-то скользкого, то пусть так и будет. Это его ощущения.
А дальше от ощущений герой почему-то переходит к анализу, будто он не ощущает это прямо сейчас, а правит написанное в дневнике.
Не надо так. (Имхо)
цитата И… как они называются… пальцев стало больше… Я забыл правильное число.
аналогично. Это не исповедь после событий, это не после-рассказ кому-то, кому надо разъяснять. Это описание текущих событий. А у вас смешаны два стиля.
цитата А, нет, не правильно
слитно. Два раза — уже системная проблема.
-------------
Радует, что рассказ имеет понятное завершение. За это спасибо.
За детальным разбором мелких неточностей я упустил главное: так там всё-таки был разбитый земной корабль и включённый маячок или нет?
Нормальный рассказ. Пужливую часть бы подтянуть и было бы хорошо.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Если только раньше не появятся те, кто устроил эту западню.
Вполне органично читается.
Хе-хе. В данном случае это симбионт, поэтому чего ж не читаться органично.
Но я поддерживаю вашу точку зрения про "кто = м.р.". Просто внимание зацепилось, что в этом заходе "те, кто делают" не вызвало внутренних противоречий, как сколько-то лет назад. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А у Шикова нравится про настоящую Снегурочку рассказ, там же ещё были красно-белые дома. Там мальчику из детдома исполняют желание.
И "Луноликий", но тот в соавторстве.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Kotya-13
авторитет
|
|
21 апреля 2020 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата artem_kelmanov Рассказ забавный, подозреваю автячейку)
А я как раз сижу гадаю, что бы сочли нашей работой :) Приятно, что забавность выглядит, как наш почерк :) Выпью за Семицвет завтра! Я теперь порядок знаю (приятно как!).
А вашим рассказом я считаю Амнистию: :) |
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
21 апреля 2020 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Победитель получает всё
Я, конечно, переживал, когда Маришка год жизни на кон поставила, но дальше всё куда-то не туда покатилось, как мне кажется. И казиношная атмосфера как-то не в плюс рассказу пошла, хотя, наверное, это тоже моё субъективное восприятие.
|
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 апреля 2020 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот вспомнился скандал, который "Свече" сделали сразу же на конкурсе. Не может ли быть, что дальнейшая судьба рассказа была задана этим толчком вперёд?
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
цитировать
