автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 "То самое говнище" продается обычно гораздо лучше... Правда, в книжных магазинах я не был уже лет пять, если не десять.
ага, но мнение, что там продается имеете вполне определённое с пониманием :)
|
|
|
240580
магистр
|
30 апреля 2020 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой дилетантский взгляд (впечатления от прочитанной дискуссии + некоторые свои соображения), основные претензии к современной российской фантастике таковы: 1) утрата научной фантастиской воспитующей функции и вообще той роли, которую она играла в СССР; 2) утрата приоритетности именно научной (хардовой) фантастики в общефантастическом потоке; 3) появление большого количества низкопробной коммерческой "фантастики" (условные спецназы князя Владимира); 4) забвение гуманистической идеи, утопий, популярность различных пессимистических сценарией и "постапокапа"; 5) отсутствие ярких личностей уровня Ивана Ефремова или АБС. Не знаю, правильно ли я трактовал мысли sanhose, но... Как-то так.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2020 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
240580 Вы довольно удачно перечислили хорошие качества русской фантастики. Стоило бы добавить наличие пионерских идей ... например у Владимира Немцова, которого здесь считают чуть ли не графоманом, было много пионерских идей ... например спутниковое телевидение и поля солнечных батарей ... эти идеи он высказал первым и сейчас они широко реализуются.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
sanhose
миротворец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
30 апреля 2020 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanhose Всё-так не спутниковое телевидение, а самолетное:
цитата Почему бы не создать специальную телевизионную линию на самолетах? В нескольких местах трассы Москва — Новосибирск в часы телепередач будут подниматься самолеты с радиостанциями. Через них от одного самолета к другому побегут сигналы телевидения. Это будет система ретрансляции. При ней по всей трассе и даже в сотнях километров от нее можно будет принимать Москву (если, конечно, позволит мощность самолетных передатчиков и высота полета не окажется слишком малой).
Поднимем самолет с телепередатчиком на высоту в несколько десятков километров. С этой высоты он будет приниматься почти всюду в Европейской части страны.
К сожалению, не летают самолеты на такой высоте.
А стратостат? Мировой рекорд, поставленный советскими учеными, — двадцать два километра. Но стратостат вряд ли можно использовать для нашей цели: он подчиняется не только пилоту, но и капризам воздушных течений. К тому же нельзя подвергать людей ежедневному риску ради телевизионных передач.
Впрочем, передатчик можно поднимать и без людей. Вспомни о радиозонде. Этот маленький прибор летит вверх на десятки километров. Правда, там оболочка шара лопается, но кто нам мешает сделать ее металлической, растягивающейся?
глава 6 книги.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose которого здесь считают чуть ли не графоманом, было много пионерских идей
потому что графоман и есть, несмотря на идеи это только в СССР при Сталине обязали фантастику делать светлое будущее и быть певцом науки в остальном мире она была прежде всего литературой у нас львиная доля "идей", с которой так любила носиться советское фантастиковедение, приходится на период до полёта Гагарина а потом идеи кончились — началась литература поэтому в ближнем прицеле идей много, а читать всё это крайне тяжело, как руководство по пользованию утюгом читаешь к слову Немцова сотоварищами никто не запрещал, его даже продолжали издавать большими тиражами — его сотоварищи просто читать перестали ну предсказал Немцов солнечные батареи, у Сапарина в его истории будущего был универсальный гаджет типа смартфона и т.д. — что они, благодаря им что ли появились? они и появились-то за бугром, где наших ближнеприцельцев даже и не знал никто а вот Кларка не перестали
|
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2020 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев согнласен вопрос спорный но я уже раньше имел подобную дискуссию и там кто то находил публикации Немцова по поводу космических аппаратов и ТВ.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
30 апреля 2020 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose там кто то находил публикации Немцова по поводу космических аппаратов и ТВ.
Цитаты нужны, так не проходит, в вопросах приоритета.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Партия и правительство каждодневно практическими делами рисуют перед нами перспективу будущего. Разве исторические указания товарища Сталина о развитии нашей промышленности на ближайшие несколько пятилеток не являются огромнейшей темой для писателей? Разве постановление партии и правительства о полезащитных лесных полосах, рассчитанное на пятнадцатилетний срок, в течение которого должна быть коренным образом преображена почти половина нашей страны, преображена настолько, что изменится даже климат, – разве это постановление не является исключительно благодатным материалом для работ наших фантастов? Разве постановление партии и правительства о продвижении субтропических цитрусовых культур на Север опять-таки не послужит материалом для ряда ярких полотен наших художников слова? А тема новой Москвы в перспективе ее реконструкции на основе разрабатываемого сейчас плана? Повторяем, условия для развития советской научно-фантастической и приключенческой литературы огромны и блестящи. От наших литераторов зависит поднять эти темы и предельно правдиво, с большой художественной силой развернуть перед советским народом в произведениях научно-фантастических и приключенческих необыкновенную, небывалую красоту того, что есть, и того, что будет, красоту настоящего советского человека, строителя коммунистического будущего. Однако и здесь мы встречаемся со всяческими извращениями, недомыслием, недопониманием некоторыми литераторами основных направлений, по которым должна следовать советская литература этих жанров.
Советская научно-фантастическая литература должна отображать завтрашний день нашей страны, жизнь нашего народа. Именно завтрашний, то есть промежуток времени, отделенный от наших дней одним-двумя десятками лет, а может быть, даже просто годами. А некоторые литераторы ориентируются сами и ориентируют других на изображение отдаленного будущего. Недавно на одном из заседаний в Союзе советских писателей Л. Успенский яростно доказывал необходимость писать о том, что будет через сто и даже двести лет. Это, на наш взгляд, не случайная ошибка. Это стремление поклонника западноевропейской фантастической литературы направить нашу литературу на тот же лад.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Возможным выходом было бы обсуждение сугубо рф-фантастики после 1991 года, а советскую обсуждать в теме "Феномен советской фантастики"
В рамках "зависшего" до "пока не надоест..." (уже по какому кругу пошло: "в СССР при Сталине"...?) обсуждения — пожалуй, самое рациональное предложение (с дополнением: и где-то до 17-го года )
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl в СССР при Сталине
потому что это период, который определил развитие жанра в СССР на годы :) и до 1931 года советская фантастика совсем другой была, кардинально другой, но про тот период практически никто не знает и не вспоминает, а там планетами ворочали :)
что же до остального, тут нет жесткой модерации, никто никого не ограничивает пожалуйста, развивайте обсуждение в любую сторону но вы ж не обсуждаете, в этом проблема
|
|
|
240580
магистр
|
30 апреля 2020 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl и где-то до 17-го года
ээ, тут ранее высказывалось мнение, что тогда фантастика была не совсем фантастикой (пардон за тавтологию). Как жанр, мол, начала складываться в 1920-х.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
30 апреля 2020 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 обсуждение сугубо рф-фантастики после 1991 года, а советскую обсуждать в теме "Феномен советской фантастики" А вот интересно, в Англии тоже делят писателей на "до и после" ? Или одинаково ценят и гордятся как Уэллсом, так и Аберкормби. Может стоит создать тему "Отечественная фантастика" ? Своего не ценим, а только разделяем ... Увы. Хотя Беляев и Лукьяненко — отечественные авторы, талантливы и хороши каждый по-своему.
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пунчик у нас к сожалению до сих пор жив советский, по гланды идеологизированный подход этот подход — в этой теме это очень хорошо видно, основан на делении на своих и чужих — в широком смысле поэтому перед обсуждением нужно обязательно построить забор например, никто никогда не обсуждает русскую фантастику как ЧАСТЬ мировой ну и так далее
|
|
|
240580
магистр
|
30 апреля 2020 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev потому что это период, который определил развитие жанра в СССР на годы
Трудно с Вами спорить, т.к. Ваше владение предметом на недосягаемом для меня уровне. Но я рискну высказать альтернативную точку зрения. Мне вообще не импонирует сталинский период в развитии советской фантастики, не вижу, что там было такого уж поворотного. Много идеологии в самой ее кондовой версии и прикладного "ближнего прицела", который довольно быстро устаревал. Гигантомания, штурмовщина, схематизация сюжета итп. к тому же.
Как по мне, все лучшее, что было в советской фантастике, связано концом 1950-х — 1960-ми годами (более поздний период — отдельные произведения). Именно с этими годами связана вера в светлое будущее, безграничные возможности человека, грезы о космосе итп. Расцвет утопий к тому же.
цитата Karavaev там планетами ворочали
Вот тут согласен полностью. И насчет относительной малоизвестности и насчет масштабности. Немного знаком с утопиями того периода — А. Ярославского, В. Итина, В. Никольского, Э. Зеликовича, Я. Окунева, В. Гончарова, И. Сенченко. Все они проникнуты послереволюционным энтузиазмом и ожиданием мировых изменений.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
30 апреля 2020 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик Англии тоже делят писателей на "до и после"
Немного неудачная аналогия (?). Я не считаю понятие советская = русская/российская. СССР не = РИ или РФ. На Британских островах попыток построить альтернативу всему, что было до этого, не наблюдалось. В разделении советская/российская нф смысл есть.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2020 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Как по мне, все лучшее, что было в советской фантастике, связано концом 1950-х — 1960-ми годами (более поздний период — отдельные произведения). Именно с этими годами связана вера в светлое будущее, безграничные возможности человека, грезы о космосе итп. Расцвет утопий к тому же.
я с вами согласен, самое интересное после "Туманности", она сломала старую систему первый расцвет утопий у нас был до 30-го года, утопии 60-х всё-таки были уже несколько однообразные но вы абсолютно правы, во время оттепели у фантастов впервые за много лет появилась возможность заглядывать в далёкое будущее до этого будущее было в пределах послезавтра, в пределах двух пятилетних планов
|
|
|
шерлок
философ
|
30 апреля 2020 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Русскую фантастику в англоязычных странах практически не знают и не интересуются ей. В России/СССР переводной фантастики на порядки больше выходило. Что за глупый подход: русские должны обсуждать русскую фантастику в сравнении с мировой, когда иностранцы вообще не знают русской фантастики и обсуждают только свою, доморощенную. Интересно, что известный литературовед Клют не знал даже, что существует слово "фантастика". Вот уж знаток так знаток.
|
|
|