Русская фантастика


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская фантастика»

Русская фантастика

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 15:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата anagor1

"То самое говнище" продается обычно гораздо лучше... Правда, в книжных магазинах я не был уже лет пять, если не десять.

ага, но мнение, что там продается имеете вполне определённое
с пониманием :)


магистр

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 15:22  
цитировать   |    [  ] 
На мой дилетантский взгляд (впечатления от прочитанной дискуссии + некоторые свои соображения), основные претензии к современной российской фантастике таковы:
1) утрата научной фантастиской воспитующей функции и вообще той роли, которую она играла в СССР;
2) утрата приоритетности именно научной (хардовой) фантастики в общефантастическом потоке;
3) появление большого количества низкопробной коммерческой "фантастики" (условные спецназы князя Владимира);
4) забвение гуманистической идеи, утопий, популярность различных пессимистических сценарией и "постапокапа";
5) отсутствие ярких личностей уровня Ивана Ефремова или АБС.
Не знаю, правильно ли я трактовал мысли sanhose, но... Как-то так.
–––
Через тернии к звёздам


миротворец

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:01  
цитировать   |    [  ] 
240580 Вы довольно удачно перечислили хорошие качества русской фантастики. Стоило бы добавить наличие пионерских идей ... например у Владимира Немцова, которого здесь считают чуть ли не графоманом, было много пионерских идей ... например спутниковое телевидение и поля солнечных батарей ... эти идеи он высказал первым и сейчас они широко реализуются.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanhose

например спутниковое телевидение


Артур Кларк, 1945 год


миротворец

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:33  
цитировать   |    [  ] 
С.Соболев https://www.fantlab.ru/work190096 поскольку Кларк авторитет то ему и отдают предпочтение ... :)) Я бы хотел добавить что мы плохо знаем русскую фантастику. Вчера дочь показала мне https://www.fantlab.ru/work90560 ... ну чем не ситуация в которой мы живём сейчас ... :))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:45  
цитировать   |    [  ] 
sanhose Всё-так не спутниковое телевидение, а самолетное:

цитата

Почему бы не создать специальную телевизионную линию на самолетах? В нескольких местах трассы Москва — Новосибирск в часы телепередач будут подниматься самолеты с радиостанциями. Через них от одного самолета к другому побегут сигналы телевидения. Это будет система ретрансляции. При ней по всей трассе и даже в сотнях километров от нее можно будет принимать Москву (если, конечно, позволит мощность самолетных передатчиков и высота полета не окажется слишком малой).

Поднимем самолет с телепередатчиком на высоту в несколько десятков километров. С этой высоты он будет приниматься почти всюду в Европейской части страны.

К сожалению, не летают самолеты на такой высоте.

А стратостат? Мировой рекорд, поставленный советскими учеными, — двадцать два километра. Но стратостат вряд ли можно использовать для нашей цели: он подчиняется не только пилоту, но и капризам воздушных течений. К тому же нельзя подвергать людей ежедневному риску ради телевизионных передач.

Впрочем, передатчик можно поднимать и без людей. Вспомни о радиозонде. Этот маленький прибор летит вверх на десятки километров. Правда, там оболочка шара лопается, но кто нам мешает сделать ее металлической, растягивающейся?



глава 6 книги.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanhose

которого здесь считают чуть ли не графоманом, было много пионерских идей

потому что графоман и есть, несмотря на идеи
это только в СССР при Сталине обязали фантастику делать светлое будущее и быть певцом науки
в остальном мире она была прежде всего литературой
у нас львиная доля "идей", с которой так любила носиться советское фантастиковедение, приходится на период до полёта Гагарина
а потом идеи кончились — началась литература
поэтому в ближнем прицеле идей много, а читать всё это крайне тяжело, как руководство по пользованию утюгом читаешь
к слову Немцова сотоварищами никто не запрещал, его даже продолжали издавать большими тиражами — его сотоварищи просто читать перестали
ну предсказал Немцов солнечные батареи, у Сапарина в его истории будущего был универсальный гаджет типа смартфона и т.д. — что они, благодаря им что ли появились? они и появились-то за бугром, где наших ближнеприцельцев даже и не знал никто
а вот Кларка не перестали


миротворец

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 18:59  
цитировать   |    [  ] 
С.Соболев согнласен вопрос спорный но я уже раньше имел подобную дискуссию и там кто то находил публикации Немцова по поводу космических аппаратов и ТВ.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanhose

там кто то находил публикации Немцова по поводу космических аппаратов и ТВ.


Цитаты нужны, так не проходит, в вопросах приоритета.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Партия и правительство каждодневно практическими делами рисуют перед нами перспективу будущего. Разве исторические указания товарища Сталина о развитии нашей промышленности на ближайшие несколько пятилеток не являются огромнейшей темой для писателей? Разве постановление партии и правительства о полезащитных лесных полосах, рассчитанное на пятнадцатилетний срок, в течение которого должна быть коренным образом преображена почти половина нашей страны, преображена настолько, что изменится даже климат, – разве это постановление не является исключительно благодатным материалом для работ наших фантастов? Разве постановление партии и правительства о продвижении субтропических цитрусовых культур на Север опять-таки не послужит материалом для ряда ярких полотен наших художников слова? А тема новой Москвы в перспективе ее реконструкции на основе разрабатываемого сейчас плана?
Повторяем, условия для развития советской научно-фантастической и приключенческой литературы огромны и блестящи. От наших литераторов зависит поднять эти темы и предельно правдиво, с большой художественной силой развернуть перед советским народом в произведениях научно-фантастических и приключенческих необыкновенную, небывалую красоту того, что есть, и того, что будет, красоту настоящего советского человека, строителя коммунистического будущего. Однако и здесь мы встречаемся со всяческими извращениями, недомыслием, недопониманием некоторыми литераторами основных направлений, по которым должна следовать советская литература этих жанров.

Советская научно-фантастическая литература должна отображать завтрашний день нашей страны, жизнь нашего народа. Именно завтрашний, то есть промежуток времени, отделенный от наших дней одним-двумя десятками лет, а может быть, даже просто годами. А некоторые литераторы ориентируются сами и ориентируют других на изображение отдаленного будущего. Недавно на одном из заседаний в Союзе советских писателей Л. Успенский яростно доказывал необходимость писать о том, что будет через сто и даже двести лет.
Это, на наш взгляд, не случайная ошибка. Это стремление поклонника западноевропейской фантастической литературы направить нашу литературу на тот же лад.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата 240580

Возможным выходом было бы обсуждение сугубо рф-фантастики после 1991 года, а советскую обсуждать в теме "Феномен советской фантастики"

В рамках "зависшего" до "пока не надоест..." (уже по какому кругу пошло: "в СССР при Сталине"...?) обсуждения — пожалуй, самое рациональное предложение (с дополнением: и где-то до 17-го года :-))


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата nightowl

в СССР при Сталине

потому что это период, который определил развитие жанра в СССР на годы
:)
и до 1931 года советская фантастика совсем другой была, кардинально другой, но про тот период практически никто не знает и не вспоминает, а там планетами ворочали :)

что же до остального, тут нет жесткой модерации, никто никого не ограничивает
пожалуйста, развивайте обсуждение в любую сторону
но вы ж не обсуждаете, в этом проблема


магистр

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата nightowl

и где-то до 17-го года

ээ, тут ранее высказывалось мнение, что тогда фантастика была не совсем фантастикой:-) (пардон за тавтологию). Как жанр, мол, начала складываться в 1920-х.
–––
Через тернии к звёздам


миротворец

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:32  
цитировать   |    [  ] 
С.Соболев что скажете о https://www.fantlab.ru/work90560


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата 240580

обсуждение сугубо рф-фантастики после 1991 года, а советскую обсуждать в теме "Феномен советской фантастики"
А вот интересно, в Англии тоже делят писателей на "до и после" ? Или одинаково ценят и гордятся как Уэллсом, так и Аберкормби. Может стоит создать тему "Отечественная фантастика" ? Своего не ценим, а только разделяем ... Увы. Хотя Беляев и Лукьяненко — отечественные авторы, талантливы и хороши каждый по-своему.
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:47  
цитировать   |    [  ] 
пунчик
у нас к сожалению до сих пор жив советский, по гланды идеологизированный подход
этот подход — в этой теме это очень хорошо видно, основан на делении на своих и чужих — в широком смысле
поэтому перед обсуждением нужно обязательно построить забор
например, никто никогда не обсуждает русскую фантастику как ЧАСТЬ мировой
ну и так далее


магистр

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

потому что это период, который определил развитие жанра в СССР на годы

Трудно с Вами спорить, т.к. Ваше владение предметом на недосягаемом для меня уровне. Но я рискну высказать альтернативную точку зрения. Мне вообще не импонирует сталинский период в развитии советской фантастики, не вижу, что там было такого уж поворотного. Много идеологии в самой ее кондовой версии и прикладного "ближнего прицела", который довольно быстро устаревал. Гигантомания, штурмовщина, схематизация сюжета итп. к тому же.

Как по мне, все лучшее, что было в советской фантастике, связано концом 1950-х — 1960-ми годами (более поздний период — отдельные произведения). Именно с этими годами связана вера в светлое будущее, безграничные возможности человека, грезы о космосе итп. Расцвет утопий к тому же.

цитата Karavaev

там планетами ворочали

Вот тут согласен полностью. И насчет относительной малоизвестности и насчет масштабности. Немного знаком с утопиями того периода — А. Ярославского, В. Итина, В. Никольского, Э. Зеликовича, Я. Окунева, В. Гончарова, И. Сенченко. Все они проникнуты послереволюционным энтузиазмом и ожиданием мировых изменений.
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата пунчик

Англии тоже делят писателей на "до и после"

Немного неудачная аналогия (?). Я не считаю понятие советская = русская/российская.
СССР не = РИ или РФ. На Британских островах попыток построить альтернативу всему, что было до этого, не наблюдалось.
В разделении советская/российская нф смысл есть.
–––
Через тернии к звёздам


авторитет

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 19:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата 240580

Как по мне, все лучшее, что было в советской фантастике, связано концом 1950-х — 1960-ми годами (более поздний период — отдельные произведения). Именно с этими годами связана вера в светлое будущее, безграничные возможности человека, грезы о космосе итп. Расцвет утопий к тому же.

я с вами согласен, самое интересное после "Туманности", она сломала старую систему
первый расцвет утопий у нас был до 30-го года, утопии 60-х всё-таки были уже несколько однообразные
но вы абсолютно правы, во время оттепели у фантастов впервые за много лет появилась возможность заглядывать в далёкое будущее
до этого будущее было в пределах послезавтра, в пределах двух пятилетних планов


философ

Ссылка на сообщение 30 апреля 2020 г. 20:08  
цитировать   |    [  ] 
Русскую фантастику в англоязычных странах практически не знают и не интересуются ей. В России/СССР переводной фантастики на порядки больше выходило. Что за глупый подход: русские должны обсуждать русскую фантастику в сравнении с мировой, когда иностранцы вообще не знают русской фантастики и обсуждают только свою, доморощенную.
Интересно, что известный литературовед Клют не знал даже, что существует слово "фантастика". Вот уж знаток так знаток.
Страницы: 123...2122232425...303132    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская фантастика»

 
  Новое сообщение по теме «Русская фантастика»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх