| автор |
сообщение |
_Y_ 
миродержец
 
|
 8 мая 2020 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev неа
нету ни для чего
Быстро не найду, так что попробую описать по памяти:
Твёрдая НФ — НФ написанная на основе известных физических законов. Нарушение физических законов допускается только если оно объяснено и обосновано фантдопущением.
Фэнтези — определения я не помню, но там было восемь или девять признаков фэнтези. Все, опять же, не помню. Вот то, что в голове удержалось:
* Широкое использование магии
* Фантастические (не путать с НФ) расы
* Фантастические (не путать с НФ) животные
* Общество и антураж, подобные земному средневековью
* Холодное оружие абсолютно доминирует или другого нет вообще
* Квест
Там же было сказано, что для того, чтобы отнести произведение к фэнтези, не обязательно соответствие всем признакам, достаточно комбинации из нескольких.
По-моему очень внятные определения, пусть даже и в моём вольном пересказе. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Latte
авторитет
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 мая 2020 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Твёрдая НФ — НФ написанная на основе известных физических законов. Нарушение физических законов допускается только если оно объяснено и обосновано фантдопущением.
Второе предложение в этом определении противоречит первому :)
про фэнтази даже разбирать не буду, перечисление 10 пунктов в столбик — это не определение.
извините, я высказал своё мнение о жанровых определениях достаточно определённо, обсуждать их больше не буду
не интересно |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
8 мая 2020 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar _Y_ "Всадники Перна"
Вот понятия не имею. Не читал. Но там выше, в дискуссии, уже говорил, что далеко не всё удаётся чётко категорировать. И, уж тем более, найдётся много произведений, относящихся сразу к двум, а то и больше жанрам.
цитата Karavaev Второе предложение в этом определении противоречит первому :)
Нисколько не противоречит. В науке постоянно выдвигаются новые гипотезы, отрицающие известные физические законы. В отличии от псевдонаучных, научные гипотезы строятся на новых допущениях. Твёрдая НФ лишь применяет тот же принцип в литературе.
цитата Karavaev перечисление 10 пунктов в столбик — это не определение
Если я забыл определение это не значит, что его нет. Зато я помню несколько (не все к сожалению) критериев очень хорошо помогающих определять что есть фэнтези, а что нет. В повседневной жизни хватает . Мы не на экзамене, в конце концов, чтобы память мою проверять . В том же конце концов, я же вашу не проверял никогда |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
anagor1
гранд-мастер
|
|
9 мая 2020 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev их больше не буду
не интересно
Давно бы так. А то вспоминается анекдот "А вы на шкаф влезьте!"
С табуретки клинической математики классификация объектов, не "измеряемых алгеброй", невозможна никогда.
Однако, классификации литературы существуют. Многочисленные, разные, противоречащие друг другу — ну и что? Если они востребованы — значит, пусть будут, сколь угодно ненаучные. И тот факт, что есть книги, не вписывающиеся в классификации — ничего не умаляет, а обычно лишь подчеркивает достоинства оных книг. Будем считать, что каждый такая книга создает собственный поджанр. (Почему-от в качестве примеров вспоминаются в первую голову армянские писательницы: "Дом, в котором" Петросян, "С неба упали три яблока" Абгарян.)
Пример с заменой славянского антуража на скандинавский как раз и подтверждает мысль, что вроде бы корректнее говорить об этническом фэнтези, а не о "славянском". Однако, "читателям серий" важен узнаваемый антураж. При этом антураж славянский важен исключительно славяноязычным читателям серий. Поэтому и выделение данного субжанра как некоего класса продуктов, ориентированных на определенный сегмент рынка, актуально только в славяноязычной литературе. Для "читателей авторов", естественно, такое выделение не важно, от замены имен и иных элементов антуража их восприятие текста почти не меняется.
Тут нужны две поправки.
1. Если в этнофэнтези как следует проработан исторически-бытовой антураж, то мне, конечно, интереснее славянское этнофэнтези. Собственной люди историей интересуются, в целом, больше, чем чужой.
2. Разница языков предполагает и некие социокультурные различия. Мне не важен антураж, но важна близкая и понятная проблематика. Если этнофэнтези славянское, вероятность этого выше. Хотя и антураж греческих мифов (напр., "Герой должен быть один") ничуть не мешает, если проблемы близки. |
–––
Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2020 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Многочисленные, разные, противоречащие друг другу — ну и что?
ничего
теоретическая ценность несомненна (сарказм), практическая близка к нулю
а в условиях, когда неформатные книги создают поджанр равна нулю
меня интересует практическая
поэтому меняйте нации, богов, мужчин на женщин — мне эти забавки не интересны |
|
|
anagor1
гранд-мастер
|
|
9 мая 2020 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не интересны — так слезьте с табуретки и помолчите. Другим — интересны.
Мне лично не важна "практическая ценность" вообще. В чем практика-то? Что сжигать на кострах, а что нет? Мне важна практическая ценность исключительно для меня лично. И ее я буду определять сам.
|
–––
Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2020 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Не интересны — так слезьте с табуретки и помолчите.
что мне делать я без вас разберусь
цитата anagor1 Другим — интересны.
вперед — табуретка свободна
рот вам никто не затыкает |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
9 мая 2020 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
anagor1 да, как-то так. Только для меня "славянское" это всё-таки не востребованный поджанр, а востребованная тематика.
Ну, например, как "Вселенная метро" не является поджанром, а лишь темой в рамках постапа. Возможно, из постапа можно выделить поджанр, но он не будет определяться ни географией (например, туннелями метро), ни языком, ни национальностью.
Но это всё, конечно, вопрос терминологии.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
9 мая 2020 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Собственной люди историей интересуются, в целом, больше, чем чужой.
дело не в истории. Мне, например, история не шибко интересна. Здесь включается тот же фактор, что срабатывает, например, при сравнении мультфильмов про Винни-Пуха, нашего и басурманского — на постсоветском пространстве вы практически никого не найдете, кто признал бы первенство диснеевского)) Потому что, все росли в детстве на Пухе/Леонове. Это элементарная "закладка" определенных образов, мотивов и символов в неосознанном возрасте, на уровне подсознания буквально. Поэтому, то же славянское фэнтези может быть абсолютно неотличимо от скандинавского (согласно вашему примеру), просто с заменой троллей на кикимор, а валькирий на перунниц — но тут же сработает внутренний триггер некой "комфортности", заложенный русскими сказками в детстве, и вам просто комфортнее, приятнее и уютнее будет читать про родную русскую нечисть. Хотя, по сути, ничего особенного книга из себя представлять не будет. Просто, ваш внутренний ребенок захлопает в ладошки и запищит "нраицца!". Это не "Мэбет" какой-нибудь. И не "Многорукий". |
|
|
brokenmen
философ
|
|
9 мая 2020 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum при сравнении мультфильмов про Винни-Пуха, нашего и басурманского
А если сначала книгу прочитал. И когда впоследствие увидел басурманский материал, понял что он куда ближе к настоящим персонажам. В моем случае так и было. Советский — практически чисто юмористический, отличный, но совсем другой жанр.
цитата anagor1 Мне не важен антураж, но важна близкая и понятная проблематика. Если этнофэнтези славянское, вероятность этого выше. Хотя и антураж греческих мифов (напр., "Герой должен быть один") ничуть не мешает, если проблемы близки.
Вот про греческие как раз. Если в детстве читал Куна, то этот мир может быть интересней условных кикимор. Тем более настолько проработанной мифологии у славян нет. |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
9 мая 2020 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ из постапа можно выделить поджанр
Можно. "Аномальная зона" ( серии "Сталкер", "Зона смерти", " АТРИ" и др.). События в этом поджанре "Постапокалипсис" происходят не после глобального уничтожения цивилизации на всей планете ( "Метро","Технотьма","Эпоха мертвых" и др.), а локально — например, только в Чернобыльской зоне отчуждения. :) |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2020 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ просто не понимаю почему этот термин называется жанром (или поджанром — не важно).
потому что genre — род, вид (фр.)
Классификацию можно проводить в разных целях, отбирая признак/маркеры им в соответствие.
Но, как правило, отвечать надо на вопрос "про что это" — и вот тут маркер "жанра "славянская фэнтези"" сработает отлично. В случае, если дающий оценку сталкивается с проблемой типа
цитата _Y_ заменяем славянские имена на скандинавские, а островерхие шлемы на рогатые.
следует уточнить или заменить определение. "Про викингов, только они тут подмосковные какие-то" или "про условное средневековье с драккарами".
цитата _Y_ Пока что я бы назвал это "темой".
Темой в славянской фэнтези может быть и не славянство. Конек-Горбунок и Про Федота-стрельца как пример такой, безусловно славянской, фэнтези.
А "Волкодав" наоборот, заточен "про славянство".
Атрибутация по князь-царь-мужик и фольклор надежнее. |
|
|
anagor1
гранд-мастер
|
|
11 мая 2020 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Здесь включается тот же фактор...
Вы не оспорили мой тезис, а просто объяснили, почему:)
Попробуем подвести черту. Выражение "славянское фэнтези", безусловно, есть. И есть соответствующий сегмент рынка. Жанр это, поджанр, субподжанр или что-то еще — не важно. Классификация может быть сколь угодно многоуровневой, лишь бы соответствовала спросу и психологии восприятия.
"Славянское фэнтези" является подкласом (ну вот такой термин) этнофэнтези. При чем как в славянском, так и в этническом в целом можно выделить схожие подклассы: а) "антуражное", где историчности бытовых деталям уделяется мало внимания, главное — экшн, сюжет — такого много, начиная с Конана и Волкодава; б) "историчное", где делается попытка выстроить историчную модель быта — к нему относятся книги упомянутых мною выше Дворецкой и Богатыревой; стыкуется с криптоисторией и "параисторией" Г.Кея в) "сказочное/былинное/мифическое" — основано не столько на историчности как таковой, сколько на ее мифологизированном (беллетризованном) восприятии — напр., "Храбр" Дивова, "Жихарев" Успенского, "Герой" Олди... |
–––
Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
240580
магистр
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
sanhose
миротворец
|
|
цитировать